春節(jié)后返回廣州的農(nóng)民工。記者黎旭陽 攝

    4萬億投資能否有效帶動就業(yè)？日前，全國人大常委、農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會委員、中國社會科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟研究所所長、博士生導(dǎo)師蔡昉在接受本報記者專訪時表示，金融危機對就業(yè)的傷害要大于對GDP的傷害；特別是9000萬靈活就業(yè)的農(nóng)民工，他們的失業(yè)嚴(yán)重程度容易被低估�！敖�(jīng)濟復(fù)蘇了，就業(yè)卻上不去”也是有可能的。

　　病征

    失業(yè)問題的嚴(yán)重程度被低估

    記者：本次金融危機對中國就業(yè)的影響有什么特點？

    蔡昉：這次經(jīng)濟危機的影響有幾個顯著的特點：首先，勞動密集型的外向型企業(yè)受到的沖擊最大，因此危機對就業(yè)的傷害要大于對GDP的傷害。其次，受沖擊的企業(yè)是吸納農(nóng)民工就業(yè)的主體，所以農(nóng)民工是遭受就業(yè)沖擊最嚴(yán)重的群體。

    記者：農(nóng)民工的就業(yè)現(xiàn)狀如何？

    蔡昉：這次危機沖擊的主要對象，是以農(nóng)民工為主體的非正規(guī)就業(yè)群體。在城市就業(yè)的農(nóng)民工當(dāng)中，靈活就業(yè)的三分之二，約9000萬人。然而，由于這部分人很難在現(xiàn)行的就業(yè)統(tǒng)計體系中得到反映，不僅他們失去就業(yè)崗位的嚴(yán)重程度容易被低估，他們被社會保險和就業(yè)扶助措施覆蓋的程度也很低。

    經(jīng)濟復(fù)蘇失業(yè)率未必下降

    記者：是否經(jīng)濟回歸高增長后，就業(yè)問題就自然會迎刃而解？

    蔡昉：經(jīng)濟周期對就業(yè)影響的確很大，即便是長期勞動力短缺的發(fā)達國家，經(jīng)濟危機時也都會出現(xiàn)失業(yè)潮。我特別提醒有關(guān)部門要謹(jǐn)防曾有過多次先例的“無就業(yè)復(fù)蘇”：經(jīng)濟復(fù)蘇了，但失業(yè)率卻居高不下。

    記者：為什么會出現(xiàn)“無就業(yè)復(fù)蘇”這種奇怪的經(jīng)濟現(xiàn)象？

    蔡昉：各個國家出現(xiàn)“無就業(yè)復(fù)蘇”，原因各不相同，但也有相互吻合的，那就是：都伴隨著技術(shù)升級與產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移出國的現(xiàn)象。

    每逢經(jīng)濟陷入衰退，企業(yè)都會想方設(shè)法地節(jié)約成本、提高效率，多用自動化設(shè)備而少使用人工，是常見的辦法。另外危機之下，勞動密集型企業(yè)會從相對發(fā)達的國家遷往相對落后的國家，以節(jié)約成本。

    無論是技術(shù)升級，還是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，都會壓縮就業(yè)機會。

　　藥方

    不能照搬“四小龍”的經(jīng)驗

    記者：我們該怎么解決產(chǎn)業(yè)升級與保障就業(yè)之間的矛盾？

    蔡昉：亞洲“四小龍”當(dāng)年靠勞動密集型產(chǎn)業(yè)起步，發(fā)展到一定程度后，就把勞動密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到國外，轉(zhuǎn)攻資本和技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)。但我們跟“四小龍”不盡相同，“四小龍”都是小規(guī)模經(jīng)濟體，我們地大人多，不能照搬“四小龍”的經(jīng)驗。

    中國東西部差異巨大，我們不妨把在東南沿海地區(qū)遭遇發(fā)展瓶頸的勞動密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到中西部地區(qū)，用中西部地區(qū)與印度、越南這些同樣具備勞動力成本優(yōu)勢的國家競爭。

    雖然中國的工資水平在不斷提高，但研究表明：中國近年來工資的增幅與勞動生產(chǎn)率的提高幅度是同步的，依然擁有勞動力比較優(yōu)勢。據(jù)我所知，中國中西部地區(qū)，無論是政策環(huán)境、基礎(chǔ)設(shè)施，還是勞動力素質(zhì)，都要優(yōu)于印度和越南，發(fā)展勞動密集型產(chǎn)業(yè)的優(yōu)勢明顯。因此，我們要想方設(shè)法引導(dǎo)東南沿海的勞動密集型企業(yè)搬到中西部去，盡量不讓它們流到印度和越南。

    從現(xiàn)實層面看，廣東的“雙轉(zhuǎn)移”政策很有道理，因為“解鈴還需系鈴人”。

    開拓中東和拉美市場

    東部可“走出去”談判

    記者：東部“騰籠換鳥”之后該怎么發(fā)展？

    蔡昉：東部“騰出籠子”之后，重點發(fā)展服務(wù)業(yè)�！爸袊�制造”對美國的依賴度之所以如此之高，是因為美國商人有很強的采購能力；而我們的談判能力又很差，人家說多少錢就多少錢。這種局面必須改變，我知道廣東的企業(yè)已經(jīng)開始大力開拓中東和拉美市場。

    中東人和拉美人的采購能力不太強，我們必須提高議價能力，主動地走出去，不能坐等他們上門來找我們。主動走出去、議價、營銷，這些事東部可以試著去干。（記者張強、曾向榮、李穎）