巴基斯坦資深記者：美國永遠打不贏這場反恐戰(zhàn)爭

　　伊莫提亞茲·古爾是巴基斯坦著名記者，在阿富汗和巴基斯坦西北部地區(qū)從事新聞報道長達20多年，曾為德國之聲、美國有線新聞網(wǎng)（CNN）、日本放送協(xié)會（NHK）、《華爾街日報》以及巴當?shù)匦侣剻C構(gòu)工作，他的新書《最危險的地方》（The Most Dangerous Place）剛剛在美國出版。

　　9·11后，美國在阿富汗發(fā)動反恐戰(zhàn)爭，巴基斯坦是受戰(zhàn)爭影響最大的國家之一。9·11十周年紀念日即將到來，伊莫提亞茲·古爾就十年戰(zhàn)爭對巴基斯坦的影響為主題接受了記者采訪。以下是采訪實錄：

　　記者：不久就是9·11十周年紀念日。我們經(jīng)常聽到有人會這樣說，9·11改變了世界，那么9·11在哪些方面改變了巴基斯坦？

　　伊莫提亞茲·古爾：我認為9·11改變了巴基斯坦的安全形勢。過去的十年對多數(shù)巴基斯坦人來說，是深深痛苦的十年。眾多的暴力活動給巴基斯坦帶來了巨大的損失。單從數(shù)字上來說，平民和軍人的死亡人數(shù)就達38000人之多。巴基斯坦現(xiàn)在看起來更像是一個碉堡式的國家，如果你到主要的大城市走一走，你就會發(fā)現(xiàn)圍欄、路障以及數(shù)不清的檢查點。確實，9·11改變了巴基斯坦。

　　9·11事件還讓巴基斯坦的國家治理更加糟糕。雖然9·11之前巴基斯坦的治理水平就不算很好，但這些年來國家重心主要放在反恐安全方面，政府用于安全上的財政投入達到了9·11之前的10倍，國家的軍費開支在過去的十年中至少增長了30%，但在社會發(fā)展方面的財政投入?yún)s少之又少。

　　作為巴基斯坦人，我認為美國對9·11的反應(yīng)讓巴基斯坦陷入了更加不安定的境地，巴基斯坦的直接經(jīng)濟損失在過去十年中達到近700億美元。總體而言，與十年之前相比較，9·11事件使得巴基斯坦的經(jīng)濟和政治環(huán)境不斷惡化，巴基斯坦過去十年的歷程令人痛心。

　　記者：美國在阿富汗打了10年戰(zhàn)爭。到現(xiàn)在，武裝沖突依然非常普遍，這是什么原因，種族還是社會原因？

　　伊莫提亞茲·古爾：讓我們回顧一下歷史。上世紀80年代，美國曾利用巴基斯坦抵制蘇聯(lián)對阿富汗的入侵，在此過程中，他們創(chuàng)造了所謂的“圣戰(zhàn)”事業(yè)。美國中情局通過向巴基斯坦提供資金以抵制蘇聯(lián)。而在蘇聯(lián)撤出阿富汗后，美國也撇下了這個地區(qū)。但所有的圣戰(zhàn)者組織還都在，中間出現(xiàn)了他們之間不同派別的爭戰(zhàn)，有一些組織就順勢被巴基斯坦用來抵抗印度。所以當前我們在巴基斯坦看到的武裝暴力有其歷史根源。

　　當然還有部分種族因素。整個沖突恰好發(fā)生在以普什圖人為主體民族的地區(qū)，這也是為什么有人把它稱為普什圖沖突或者塔利班沖突。但這樣的說法并不符合現(xiàn)實。在巴基斯坦腹地也存在著自稱為塔利班的武裝組織，例如人們把在巴基斯坦東部旁遮普省的塔利班稱為旁遮普塔利班。

　　但如果從阿富汗和巴基斯坦這一地區(qū)的全局來審視，所展現(xiàn)的并非是旁遮普塔利班或者是普什圖塔利班的問題。這里，沖突的一方是“基地”組織及其在阿富汗和巴基斯坦的分支，另一方則是美國及其盟國巴基斯坦和印度等。所以從政治層面來講，這個沖突就是“基地”組織與美國的矛盾。

　　記者：十年戰(zhàn)爭為什么沒有給阿富汗、巴基斯坦帶來穩(wěn)定？

　　伊莫提亞茲·古爾：我認為美國永遠也不會打贏這場在阿富汗和巴基斯坦地區(qū)的反恐戰(zhàn)爭。當然已經(jīng)有國外的專家對此進行過論述。一位之前在阿富汗首都喀布爾工作過3年的英國大使剛剛出了一本書，他同樣認為對待阿富汗問題最后的辦法就是讓阿富汗人自己來解決，他們最終會找到解決的辦法。國際社會應(yīng)該支持阿富汗政府，但不應(yīng)向阿富汗強加一種外來的解決方案。無論是普什圖人還是其他阿富汗人都不會接受外國人的安排，他們愿意接受經(jīng)濟支持，但以此向他們施加外來的解決方案可能會產(chǎn)生更多問題。只有在美國接受由阿富汗人自決的談判結(jié)果時，阿富汗的局勢才會有可能回到正常軌道上來。

　　巴基斯坦的問題也是一樣。現(xiàn)在巴基斯坦軍隊已經(jīng)進入到西北部落地區(qū)，在此過程中當?shù)夭柯渚蛯�軍隊產(chǎn)生了敵意，我們現(xiàn)在要做的應(yīng)該是讓軍隊撤回來，以此在當?shù)赝苿诱�治和解，只有這樣才能最大程度上控制當?shù)匚溲b勢力的蔓延。