對話動機

　　北京人口普查數據昨日公布，10年來的人口高速增長，給北京的未來發展帶來重大挑戰。本報就此采訪了中國人民大學人口學院院長翟振武教授，就北京未來人口發展方向、流動人口引導、老齡化趨勢等方面，探究應對之策。

　　對話人物

　　翟振武 中國人民大學人口學院院長、博士生導師。中國人口學會副會長，北京市人口學會會長，國際人口學會人口與貧困委員會副主席。翟振武是全國公認的人口科學的學術帶頭人之一，2005年獲中國人口學界最高成就獎“中華人口獎”。

　　話題1 總量調控

　　讓人口停止增長“不可能”

　　專家：人口向發達地區流動是個規律，人口下降時間不好估計

　　新京報：北京1961.2萬的龐大人口，對這座城市有什么影響？

　　翟振武：這已經超過了北京能夠承載的程度。我們感受到的交通擁堵、房價高漲、綠化不夠、生活舒適度不高，其實都是人口過多帶來的。控制人口，是北京亟待解決的難題。

　　新京報：2004年城市總體規劃修編時，提到北京人口承載力1800萬，這個數字早已被突破。

　　翟振武：就目前來看，1800萬這個目標幾乎成了一個笑柄。也有專家提出，北京人口目標設定應該是3000萬，這其實是一種無奈的說法。

　　當初提出1800萬的目標，可能更多的是考慮到當時的情景。

　　新京報：怎么看北京的人口承載力？有沒有一個量化的指標？

　　翟振武：事實上，人口承載力是個動態的情況。如果非要量化，現在的人數已經超過了承載力。但反過來說，北京再增加人口也沒問題，不過交通會更擁堵，停車費更高，水電可能會出現超額加價，生活會越來越緊張。簡單說，生活質量大幅度降低，幸福感嚴重不足。

　　新京報：未來的人口走勢該怎么看？

　　翟振武：人口向沿海地區、珠三角、長三角以及北京等發達地區流動，依然是一個趨勢。北京現在要控制住人口不增長，基本是不可能的。但可以控制增速，不要像以往增長這么快。至于北京人口下降的時間，現在不好估計。

　　話題2 人口分布

　　生活高成本“逼走”人口

　　專家：東西城區人口密度比肩東京、香港，應逐步建設衛星城

　　新京報：此次發布的數據顯示，北京人口分布極不均衡，核心區人口過密。

　　翟振武：北京人多，主要就是說五環以內人多。北京東西兩個城區，每平方公里超過2.3萬人，已經跟東京、香港等地差不多。

　　新京報：北京是否會陷入人口增長與資源緊缺的怪圈之中？

　　翟振武：那不會。長期來看，我還是樂觀的。現在有“大城市病”的出現，主要是此前相關部門的調控力度不夠，比如拿交通來說，非要等到堵得不行了，才開始實行搖號的政策，如果早這樣就不會了，所以很多時候應早做打算。

　　但隨著周圍城市的發展，郊區和新城產業聚集區的建立，中心城區生活成本越來越高，人員勢必會開始疏散。當中心城區房子貴、停車也很貴，發展到一定程度，人就往外走了。

　　新京報：除了市場之手，行政上可以有哪些作為？

　　翟振武：這還是涉及到北京定位的問題，北京應該首先清理功能定位。目前，北京是政治中心、經濟中心、文化中心、金融中心，還是現代制造業中心、高新技術中心等等，“中心”實在是太多了。要解決問題，勢必要做一些取舍，比如現代制造業不搞行不行？金融中心不搞行不行？這都是政府決策層面的事情。

　　同時，北京還要為中央服務，部委居多且集中在核心區。強行把哪個部門搬走，這是非常困難的。現有情況下有兩個方式，一是把一些勞動密集型產業向外遷移，包括小作坊、小企業等，盡量搬走。

　　其二是在將居民疏散到其他地方的同時，逐步發展多中心的產業聚集模式，形成一些衛星城。讓老百姓避免潮汐式的生活。

　　話題3 外來人口

　　今后更多流動人口將進京

　　專家：應控制外來人口進京速度，實現服務均等化趨勢已定

　　新京報：此次統計顯示，北京有700多萬外來常住人口，這個規模對于近兩千萬的北京城而言，比例是大還是小？

　　翟振武：高但不是最高的。比如深圳外來人口要超過戶籍人口好幾倍。目前，全國的城市化率還不高，今后還會繼續上升，這樣一些人員勢必向大城市集中。就北京而言，今后流動人口規模還會擴大。

　　新京報：北京提出今后在人口控制上要提高素質、降低增速，你怎么看？

　　翟振武：目前而言，任何城市也不可能通過行政命令來限制人口流動，比如，不能說初中以下畢業的人就不能來北京，但可以通過產業的引導疏散人口。

　　新京報：在現有的外來人口中，也有很多高學歷、高素質的人員。

　　翟振武：是的，而且北京流動人口的教育年限總體上也要遠高于全國平均水平。唐家嶺的“蟻族”，中關村科技人員，還有很多單位的白領，他們都來自于外地，整體素質很高。

　　不是說外來人口不好，但聚集的速度太快，推動產生了“大城市病”。今后，北京應在善待現有流動人員的基礎上，適當控制新的流動人口涌入的速度。

　　新京報：那北京能否實現外來人口和本地戶籍人口的服務均等化？

　　翟振武：北京這方面工作做得不錯，但局限于現有的二元體制，北京不可能完全做到均等。比如在醫療保障方面，如果外來人口也享有同樣的待遇，公共財政會吃不消。從未來看，讓一些有穩定工作和收入的外來人員真正融入北京，這是一種趨勢。

　　話題4 老齡化

　　老齡化嚴重形勢被“淡化”

　　專家：外來人口將老年人比重拉低，京城人口高增長已不可能

　　新京報：北京60歲以上人口已經達到12.5%，老齡化程度怎么評估？

　　翟振武：這個比例低于全國平均數，但有一個客觀現實，北京有大量的外來人口，而這些人口基本都是青壯年勞動力，他們會把老年人比重拉低。實際上此次人口普查的數據，很多方面都有意無意地把老齡化嚴重形勢淡化了。

　　新京報：北京現有的養老體系你怎么評價？

　　翟振武：肯定是個挑戰。相對而言，北京老年人的物質保障比全國平均水平要好，但北京近10年來，家庭規模大大縮小，平均每戶為2.45人，比10年前少0.46人。這意味著很多家庭就是夫妻雙方和孩子；一些家庭就是老人自己，空巢家庭多，三代四代同堂的情況大大減少。

　　就此前的傳統模式看，北京基本靠家庭養老。而今老年人獨立居住的多，日常生活照料、長期的精神慰藉都成了問題。雖然政府也采取了部分措施，包括擴大養老床位，推廣居家養老，設立老年飯桌等，但基本上杯水車薪，解決不了全市的問題。政府推動養老工作是一個方面，市場化的養老服務體系更有必要。

　　新京報：此次普查數據中，0-14歲的人口比重下降5個百分點，能否說生育率已經很低？

　　翟振武：北京的人口自然增長率在全國來看是比較低的。從普查數據估計，北京人口自然增長率可能接近零增長，不排除以后會出現負增長。

　　根據政策，雙獨生子女家庭可以生二胎。北京80后獨生子女家庭較多，他們結婚生子后，自然出生率可能有一定回升，能夠把比重撐起來一點。但就北京戶籍人口而言，高增長率的可能性極微。（記者 蔣彥鑫）

　　他山之石

　　倫敦重“疏散”

　　人大人口學院院長翟振武介紹，和北京一樣，紐約、倫敦、巴黎等也經過一個人口迅速膨脹的過程，但之后逐步達到平衡。

　　比如，倫敦通過打造11座新城，將市區人口和工業大量遷出，1961年至1971年中心城區人口下降101萬；巴黎1962年至1982年人口減少56萬；東京通過打造“雙磁極”城市布局，1965年至1990年城區人口下降60萬。

　　就目前而言，北京人口規模經歷了持續20年的平面式擴張，資源承載能力尤其是水資源短缺問題，使得北京必須正視加大人口調控力度的急迫性，這也是遵循特大城市可持續發展的規律。（記者 蔣彥鑫）

　　東京求“外援”

　　東京的城市發展比較成熟，過去10年東京的人口增長率并不高，總人口突破1300萬的“推手”主要是外來人口，東京本地新生兒出生率還不及人口老齡化的增長率。

　　在這種大背景下，東京都政府并沒有利用行政手段限制外來人口，甚至還鼓勵能通過日本“護理考試”的外國人赴日從事養老方面的服務。

　　此外，東京鼓勵民眾到衛星城居住，并出臺政策改善當地交通和環境，使得在此居住的民眾能享受到和東京都類似的生活。在稅收等政策上，向在衛星城地區生產、創業的企業和個人傾斜，而這些企業的員工或者生產者一般都會在當地居住。(記者 張樂)

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[責任編輯：吳怡]