兩會(huì)聲音 環(huán)保

　　“推出‘環(huán)保彩票’的話要有一整套設(shè)計(jì)方案。要考慮到福彩體彩出現(xiàn)過的問題,防止跑冒滴漏,真正把錢用到需要的地方。”

　　今年兩會(huì),四川省環(huán)保廳副廳長(zhǎng)鐘勤建要提的一個(gè)建議是發(fā)行“環(huán)保彩票”,彌補(bǔ)環(huán)保資金缺口。

　　盡管這個(gè)話題往年也有人提過,但是“提出來后有爭(zhēng)議有質(zhì)疑,就擱置了”,鐘勤建覺得,現(xiàn)在推出“環(huán)保彩票”的條件已成熟,

　　中央有政策支持,群體有環(huán)保熱情,市場(chǎng)條件也具備,福彩和體彩就是樣板。

　　在制度設(shè)計(jì)上,鐘勤建認(rèn)為,如果發(fā)行“環(huán)保彩票”,要做到公開透明,募集了多少錢,用到哪里去了,都要公開,對(duì)資金使用情況要開展常態(tài)性審計(jì),

　　有專門的資金管理和使用辦法,“尤其是使用辦法。我的意見是只能用于公益性的、靠市場(chǎng)解決不了的項(xiàng)目。”

　　四川激勵(lì)治霾 約束和激勵(lì)效果比較明顯

　　北青報(bào):媒體報(bào)道,成都遭遇了12天的跨年霧霾。有沒有數(shù)據(jù)顯示,成都一年有多少個(gè)霧霾天?為什么成都的霧霾這么嚴(yán)重?

　　鐘勤建:應(yīng)該說,四川尤其是成都去年的大氣污染防治成效還是顯著的,比如PM10年均濃度,去年比2013年(考核基準(zhǔn)年)下降了10%,超額完成了國(guó)家下達(dá)的任務(wù)。達(dá)標(biāo)天氣的數(shù)量明顯增加,重污染天氣顯著減少。但是四川尤其是成都的大氣污染防治有它的特殊性。主要是地理和氣候問題。一是因?yàn)樗拇ㄊ桥璧?一到冬天,進(jìn)風(fēng)后就擴(kuò)散不出去。二是容易形成逆溫層,像鍋蓋一樣會(huì)蓋住,污染物不斷累積。這兩個(gè)問題比較突出,也是四川霧霾和京津冀霧霾、長(zhǎng)三角霧霾不同之處。

　　北青報(bào):四川和京津冀、長(zhǎng)三角三地霧霾的共性體現(xiàn)在哪些方面?

　　鐘勤建:共性的地方都有。成都周邊地區(qū)的大氣污染源,我們做了一個(gè)源解析,工業(yè)排放占23.6%,機(jī)動(dòng)車占21.9%,燃煤占21.5%,揚(yáng)塵占13.3%,秸稈占9.1%,這五項(xiàng)加起來就占90%。這個(gè)跟全國(guó)多數(shù)地方大體上差不多,有的貢獻(xiàn)率順序不一樣。根據(jù)這五方面的成因,四川采取針對(duì)性的措施,目前有所改善,但還是要持續(xù)抓下去,鞏固現(xiàn)有成果,防止反彈。

　　北青報(bào):在治污措施上,四川有哪些好的經(jīng)驗(yàn)?我注意到,四川省政府出臺(tái)了《四川省灰霾污染防治辦法》,這是四川在全國(guó)率先制定的治理灰霾的專門規(guī)章。目前效果如何?

　　鐘勤建:效果應(yīng)該是可以的,畢竟法律效力還是比較高的,比一般的紅頭文件好一點(diǎn)。涉及責(zé)任,追責(zé)處罰要有依據(jù),如果光是紅頭文件,追責(zé)就比較難。我們還搞了一個(gè)激勵(lì)措施,2015年省財(cái)政對(duì)市(州)各發(fā)放500萬元治霾激勵(lì)金,未完成PM10濃度控制目標(biāo)的扣收激勵(lì)金,對(duì)地方政府的約束和激勵(lì)效果比較明顯。第三是區(qū)域的聯(lián)防聯(lián)控。我們分了攀西、成都周邊城市群、川東北、川南四個(gè)大區(qū),每個(gè)區(qū)域成立聯(lián)防聯(lián)控的機(jī)構(gòu),平常要開會(huì),互通信息,聯(lián)合開展監(jiān)測(cè)執(zhí)法、大氣污染防治方面的聯(lián)動(dòng)。我覺得這套辦法還是行之有效的。

　　空氣質(zhì)量改善

　　跟經(jīng)濟(jì)下行和氣候因素也有關(guān)

　　北青報(bào):成都市環(huán)保局長(zhǎng)公開表示,成都徹底告別霧霾還要等十幾年。還有專家預(yù)測(cè),我國(guó)灰霾天氣或持續(xù)到2030年。你怎么看?

　　鐘勤建:這個(gè)不好說。很難精確預(yù)測(cè)。大氣污染防治,要做打持久戰(zhàn)的準(zhǔn)備。不要想短時(shí)間有根本性的好轉(zhuǎn)。不然大家期望值太高,容易失望。比如說北京或成都,長(zhǎng)時(shí)間的霧霾天氣后,大家有時(shí)看到好轉(zhuǎn),然后又出現(xiàn)嚴(yán)重霧霾。實(shí)際這反映了大氣污染防治的艱難性、復(fù)雜性和反復(fù)性。所以絕不能掉以輕心。但同時(shí)也要有打攻堅(jiān)戰(zhàn)的決心。目前面臨的一些突出問題,一定要采取切實(shí)有效的措施、綜合的手段治理好。尤其是在源頭上要加以控制。多還舊賬,不欠新賬,這樣的話,空氣質(zhì)量才會(huì)慢慢地好起來。

　　北青報(bào):空氣質(zhì)量有所改善,跟經(jīng)濟(jì)減速有沒有關(guān)系?

　　鐘勤建:空氣質(zhì)量的改善,有經(jīng)濟(jì)下行的因素在里面,高污染高排放的地區(qū)現(xiàn)在都不景氣,工廠的生產(chǎn)能力沒有充分發(fā)揮,半停半開。

　　再有就是氣候條件,有時(shí)風(fēng)多一點(diǎn),雨多一點(diǎn),空氣質(zhì)量就好點(diǎn),包括北京也一樣。這兩個(gè)因素是不可控的。

　　實(shí)際上,空氣質(zhì)量和發(fā)展階段是相適應(yīng)的,工業(yè)化后期要好一點(diǎn)。四川作為西部地區(qū),在工業(yè)化城市化發(fā)展的加速階段,經(jīng)濟(jì)體量很大,但人均水平很低 。要跟全國(guó)同步實(shí)現(xiàn)小康,還要加快發(fā)展,還有全國(guó)貧困人口中,四川的占比也是比較高的,要精準(zhǔn)脫貧,還是離不開發(fā)展。我感覺,經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)的平臺(tái)期還有一段時(shí)間。另外,我們經(jīng)濟(jì)總體還要保證穩(wěn)增長(zhǎng)。所以大家要有思想準(zhǔn)備,不要想著很快到拐點(diǎn),要10年還是20年還不好說。

　　北青報(bào):您曾經(jīng)談過,要充分核算環(huán)保治理成本,不能不計(jì)成本,否則這樣不能持續(xù)性發(fā)展。您是否計(jì)算過四川治霾的成本,需要多少資金?

　　鐘勤建:沒有科學(xué)地核算過,但是成本應(yīng)該不低。現(xiàn)在治理污染實(shí)際主要還是靠行政手段來推動(dòng)。比如秸稈焚燒,貢獻(xiàn)率9.1%,看上去不高,但解決起來比較難。現(xiàn)在就是靠層層簽訂承諾書,各地區(qū)從市到縣鄉(xiāng)也花了不少錢。如果是企業(yè)真正要做這個(gè)事,從田間地頭收集秸稈的成本很高,資源化利用成本比較高,推動(dòng)起來就比較難。再有農(nóng)村來講,農(nóng)村早就不用作燃料了,秸稈處理,簡(jiǎn)單就是一把火燒了。執(zhí)法起來難,一把火一點(diǎn)就走了,就是抓到了農(nóng)民也不好罰。

　　建議發(fā)行“環(huán)保彩票”

　　方案設(shè)計(jì)要考慮審計(jì)和用于公益

　　北青報(bào):今年參加兩會(huì),你建議發(fā)行“環(huán)保彩票”,彌補(bǔ)環(huán)保資金缺口。你覺得時(shí)機(jī)成熟嗎?具體構(gòu)想是什么?

　　鐘勤建:這個(gè)不是新話題,以前有人提過。提出來后有爭(zhēng)議有質(zhì)疑,就擱置了。但是我覺得現(xiàn)在條件成熟了。中央很重視生態(tài)文明和環(huán)境保護(hù),十八大以來出臺(tái)很多文件,人民群眾的環(huán)保意識(shí)、熱情和參與程度也很高,所以要發(fā)行的話,有社會(huì)基礎(chǔ)。通過彩票發(fā)展,可以把一般老百姓的環(huán)保熱情轉(zhuǎn)化為實(shí)踐。再有就是市場(chǎng)條件也成熟,體彩福彩發(fā)行這么多年,有經(jīng)驗(yàn)也有教訓(xùn),這一塊輕車熟路,操作模式很簡(jiǎn)單。都是國(guó)務(wù)院來批,財(cái)政部來監(jiān)管,業(yè)務(wù)部門來發(fā)行和管理。

　　北青報(bào):如果真的推出“環(huán)保彩票”,怎樣避免福彩和體彩發(fā)行過程中出現(xiàn)過的不透明問題?

　　鐘勤建:我的建議是要有一整套制度來保障。第一個(gè)就是公開透明,發(fā)行多少錢,用到哪里去了,通過一定方式向社會(huì)公開,或者要向人大報(bào)告。這么大一筆錢,要讓大家都知道用到哪兒了,要進(jìn)行監(jiān)督。再一個(gè),對(duì)資金使用情況要開展常態(tài)性審計(jì)。還要有一套資金管理、使用辦法,尤其是使用辦法。我的意見是只能用于公益性的、靠市場(chǎng)解決不了的項(xiàng)目,比如環(huán)保基礎(chǔ)設(shè)施,還有一些是企業(yè)和市場(chǎng)都不愿介入的,比如農(nóng)村的垃圾污水處理,這是個(gè)短板,需求量很大,政府包不起,市場(chǎng)也掙不了幾個(gè)錢。“環(huán)保彩票”募集的資金應(yīng)該用到這些方面。推出“環(huán)保彩票”的話要有一整套設(shè)計(jì)方案。要考慮到福彩體彩出現(xiàn)過的問題,防止跑冒滴漏,真正把錢用到需要的地方。

　　確保環(huán)保數(shù)據(jù)真實(shí)

　　要抓好企業(yè)源頭

　　北青報(bào):你的同事,四川省環(huán)保廳長(zhǎng)姜曉亭在2月18日的《南方周末》上撰文說:別總拿環(huán)保局長(zhǎng)開刀,一出環(huán)境問題,環(huán)保局長(zhǎng)先下課。你有何見解?

　　鐘勤建:這個(gè)問題客觀存在。要解決可能有兩方面,第一是要有部門環(huán)保責(zé)任規(guī)定,環(huán)保涉及很多方面,不能問題一出來,最后都是環(huán)保局長(zhǎng)受過,這不公正。現(xiàn)在講黨政同責(zé),一崗雙責(zé),抓業(yè)務(wù)的時(shí)候,同時(shí)要承擔(dān)責(zé)任,抓了發(fā)展產(chǎn)生問題就扔給環(huán)保,現(xiàn)在不是這樣做了。再者是要完善盡職免責(zé)機(jī)制,努了力還出現(xiàn)問題,就不應(yīng)處罰。從制度設(shè)計(jì)上來解決,尤其是把責(zé)任弄清楚。追責(zé)知道是誰的責(zé)。不能出了事,所有問題都是環(huán)保的責(zé)任。

　　北青報(bào):你曾經(jīng)在統(tǒng)計(jì)學(xué)校當(dāng)老師,后來又擔(dān)任省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)。應(yīng)當(dāng)對(duì)數(shù)據(jù)很敏感。您怎么看環(huán)保數(shù)據(jù)的真實(shí)性?

　　鐘勤建:要分具體情況。應(yīng)該說各地監(jiān)測(cè)機(jī)構(gòu)做出來的數(shù)據(jù)還是比較可靠的,比如國(guó)控(國(guó)家劃定的重點(diǎn)企業(yè))、省控企業(yè)測(cè)出來的數(shù)據(jù)是比較準(zhǔn)確的。有很多企業(yè)的儀器是自己買的,一般是便宜的、可控的。很難辦。機(jī)制上導(dǎo)致“我自己買的,把我約束了,出了問題還要接受處罰”。所以我們?cè)诟愕谌�方機(jī)構(gòu)在線監(jiān)測(cè),這個(gè)還在探索當(dāng)中。問題要解決,源頭在企業(yè),企業(yè)不弄好(數(shù)據(jù))都會(huì)有問題。 文并攝/本報(bào)記者 李顯峰