【環(huán)球時報綜合報道】“德國必須要提防中國的影響力嗎？”這是當?shù)貢r間19日晚在德國漢堡舉辦的“科爾伯辯論”的話題。該場辯論由頗具影響的德國科爾伯基金會舉辦，該基金會近些年在促進中歐相互了解方面做了很多努力，4年前曾邀請中國領(lǐng)導人發(fā)表演講。辯論采取“牛津式辯論”模式，設(shè)筆者為“反方”，德國籍歐洲議會對華關(guān)系代表團第一副團長彼蒂科費爾為“正方”。面對彼蒂科費爾的傲慢和偏見，筆者反駁時有理有據(jù)，奉勸德國人“不要失去自信”。辯論現(xiàn)場有300多嘉賓旁聽，并網(wǎng)上直播。讓筆者略感遺憾的是，現(xiàn)場聽眾多為老年人，這表明在老齡化嚴重的德國，年輕人顯得越來越不關(guān)心政治。

　　遇到缺少調(diào)查研究的“疑華派”

　　筆者幾年前在布魯塞爾工作時就認識彼蒂科費爾。彼蒂科費爾曾任德國綠黨領(lǐng)導人、歐洲議會綠黨黨團主要負責人。據(jù)說，他讀過馬列著作，也讀過《毛澤東選集》。有人說他經(jīng)常訪問中國，稱贊過“中國取得的成就”，但也有人說，隨著歐洲民粹主義抬頭以及歐中力量結(jié)構(gòu)的此消彼長，他成了“疑華/拒華派”。在辯論過程中，這位由政客擔任的“正方辯手”在公共場合表現(xiàn)出十足的傲慢與偏見。

　　作為“反方辯手”，筆者一開口就讓在座的德國人大吃一驚：“德國的確要在意中國影響力!”辯論主持人趕緊問：“難道辯論一開始就結(jié)束了？”筆者笑著說：“沒有啊!有可能彼蒂科費爾先生也會改變看法，認為德國不必在意和提防中國的影響力。”這樣的開場，不只是為活躍氣氛，更在于提醒對方要換位思考。

　　在筆者看來，德國要警惕和提防的對象實在是太多了。不管是體制和意識形態(tài)都完全不同的中國，還有俄羅斯，甚至現(xiàn)在德國人也開始對美國人說“不”。筆者分析說：“對德國人來說，俄羅斯是老對手，拿美國又沒法子，而中國是新變量。跨大西洋關(guān)系現(xiàn)在再不堪，德國也沒有質(zhì)疑西方國家共同的價值觀。答案是德國人喜歡民主黨，但現(xiàn)在的特朗普政府并不能完全代表美國，而且美國的政策具有波動性，相比，中國又是恒久、向上的。”

　　筆者告訴德國人，德國對中俄美都有所“憂”，不論說什么，結(jié)論都是歐洲認為自己成為最大受害者，好像成了“食草動物”。筆者開篇立論說：“但是，請你們放心，中國近代以來就是‘弱肉強食’政治法則的受害者，所以絕不會搞這一套!這不是我們的文化基因和發(fā)展路徑。”

　　這種站在德國角度思考問題的方式，一下拉近了彼此的心理距離。筆者繼續(xù)闡述：“與其說德國擔心中國影響力，不如說德國擔心世界的不確定性，害怕變化，這是你們的保守心態(tài)使然，并非擔心中國本身。與其說擔心中國影響力太大，不如說擔心自身影響力下降。換言之，德國人是借中國來說事兒。”此時，不少現(xiàn)場的德國聽眾發(fā)出會心的笑聲。筆者請現(xiàn)場聽眾思考：“有哪個大國近三十年未對外動武？但你們可知道，中國是聯(lián)合國五常中派的聯(lián)合國維和部隊最多的國家。”

　　辯論中，筆者請現(xiàn)場“去過中國的人”舉手，結(jié)果舉手的只有個別人。請“在中國生活過半年以上的”舉手時，似乎只有第一排一位在華經(jīng)商多年的律師舉手。再請“看過中華人民共和國憲法的”舉手時，則一個都沒有。筆者提醒在座的聽眾朋友，你們無法對彼蒂科費爾議員所說的做出判斷，他說的不是事實，只是他認為的事實，因為他對中國還缺少認真的調(diào)查研究。

　　中國動了德國的奶酪？

　　接著筆者帶著德國人一起思考：“德國人究竟在意和提防中國什么影響力呢？”筆者認為，首先是一些德國人擔心中國模式的滲透，恐懼中國的體制和發(fā)展模式。當中國國有企業(yè)大舉并購歐洲戰(zhàn)略領(lǐng)域的企業(yè)時，一些德國人就說背后有中國政府的操控。有的則從技術(shù)層面擔心中國人剽竊他們的知識產(chǎn)權(quán)。其次，一些德國人擔心中國分化歐洲，尤其是中國-中東歐合作(16+1)對歐洲分而治之。

　　彼蒂科費爾陳述時還大談“中國通過‘一帶一路’輸出中國標準，挑戰(zhàn)國際秩序”，聲稱“中國模式在非洲顛覆國際標準和國際規(guī)則”。這些奇談怪論都被筆者一一駁斥。筆者說：“中國文化自古是取經(jīng)文化，不是送經(jīng)文化，不會輸出中國模式，不會要求別國‘復制’中國的做法。”筆者反問說：“歐盟是‘16+1’合作的觀察員，中國幫助中東歐國家更好融入歐盟，你們怎么不感謝反而怪罪中國？總是以‘動了德國奶酪’為名義反對，這不是自私自利嗎？德國還是自詡的歐盟領(lǐng)導者嗎？”

　　在隨后的問答環(huán)節(jié)中，有聽眾說：“中國人只是錢錢錢，除了錢還有什么？有什么價值觀？為了錢，偷我們德國人的技術(shù)，強迫德國在華企業(yè)轉(zhuǎn)讓知識產(chǎn)權(quán)。”筆者提醒他注意：“在人工智能領(lǐng)域，除了美國就是中國，德國已經(jīng)落伍，中國又怎么剽竊德國技術(shù)的呢？美國帶領(lǐng)歐洲當年搞了對社會主義國家實行禁運和貿(mào)易限制的巴黎統(tǒng)籌委員會，但中國照樣搞出‘兩彈一星’!不要以為德國人才有技術(shù)，今天中國企業(yè)的專利申請量遠超德國。我們的高鐵學習借鑒了包括德國在內(nèi)的高鐵技術(shù)，但兼收并蓄、融會貫通，成就了世界上最發(fā)達的高鐵網(wǎng)和高鐵技術(shù)!”筆者的結(jié)論是，中國的影響力不是中國的，而是全球化的，擔心中國影響力，就是擔心全球化帶來的變遷。

　　“德國人對華認知為何與中德關(guān)系極不匹配？”筆者用數(shù)據(jù)說明，漢堡港口的貨物1/3要么來自中國，要么運往中國，中德貿(mào)易額占中歐貿(mào)易總額的1/3左右，可德國對華輿論卻是所有歐洲大國中最糟糕的。在筆者看來，原因就在于統(tǒng)一時間還不長的德國“先驗論”與“程序理性”盛行，總是以期待看中國。

　　恐懼來自“搞不定中國”

　　筆者的話得到現(xiàn)場的一些共鳴。一位德國老聽眾提問時先感慨說：“想想中國人修筑萬里長城時，我們德國人在干什么？德國今天有何資格教訓中國？”“正方辯手”彼蒂科費爾此時也引述慕尼黑安全會議主席伊辛格自嘲的話說：“在歐洲只有兩類國家，一類是小國，另一類是還沒有認識到自己是小國的國家。”

　　當筆者提醒對方：“中國從德國那里學習了很多，受過高等教育的中國人可以說出很多德國思想家的名字，但德國人能說出幾個中國思想家的名字？”彼蒂科費爾此時卻狡辯說：“德國啟蒙運動的領(lǐng)袖從中國傳統(tǒng)文化中汲取了營養(yǎng)，但僅此而已，今天的中國，沒有!”這就是今天德國人仍然傲慢無知的原因吧!這位議員還表示，不喜歡越來越自信的中國，并反復強調(diào)，德國只是開始在意中國在德國的影響力上升，說不上“擔心或警惕”，并未失去自信。而這樣的闡述，明顯已經(jīng)受到“反方辯手”“德國用不著擔心中國、不要失去自信”觀點的影響。筆者答復他：“好啊!希望大家都自信些。”

　　“為何在歐洲大國里德國人對華態(tài)度最為消極，但德國與中國經(jīng)濟關(guān)系又最為密切？”筆者希望在場的德國人能思考這個問題。彼蒂科費爾回應說，中國的價值觀和歐洲人篤信的“普世價值”格格不入，歐洲大陸一直在努力消除馬克思的影響，到蘇聯(lián)東歐劇變，終于慶幸清除了“另類”，但你們中國卻使之發(fā)揚光大。彼蒂科費爾對中國雕塑家贈送特里爾市馬克思雕塑感到“不解”，宣稱歐洲應送參與起草《世界人權(quán)宣言》的中國人的雕塑給中國才對。

　　面對對手的傲慢與偏見，筆者始終面帶微笑，坦然應對。對德國和歐洲，中國實際上是機會，歷史機遇，他們沒有別的選擇，有人意識到了，但也有不少人固執(zhí)地視而不見，不敢承認現(xiàn)實。認不清現(xiàn)實，這是歐洲人的問題。筆者提醒，中歐越來越具有共同價值觀，如多邊主義、全球治理、全球化等，反而是美國人不斷“退群”，挑戰(zhàn)多邊秩序。

　　聽眾問答環(huán)節(jié)時有人說：“中國看起來比資本主義還要資本主義，怎么還舉著馬克思旗幟啊？”筆者笑答：“中國化的馬克思主義才是我們的旗幟!一些經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)的財政收入主要由中央轉(zhuǎn)移支付的，如果沒有社會主義制度，哪個國家能做到這一點？”

　　辯論結(jié)束后，一位德國記者私下對筆者說：“你對中國的辯護很好，我們不是不同意。為何西方人還有‘中國威脅論’？根本原因是我們搞不定中國啊。搞不定才感到對方是威脅嘛，能把握的東西人們內(nèi)心就沒有恐懼感。”

　　因為現(xiàn)場絕大多數(shù)都是白發(fā)蒼蒼的老人，筆者建議科爾伯基金會有機會可到德國大學搞類似的辯論，效果會更好。(作者系中國人民大學“讓·莫內(nèi)”講席教授、歐盟研究中心主任王義桅)