中國社科院日前發(fā)布報告稱，“2011年我國13個省份和新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)養(yǎng)老金收不抵支；個人賬戶空賬突破2萬億元。而2012年的審計署審計結(jié)果表明，2011年全國基本養(yǎng)老保險基金累計結(jié)余2萬億。”我國養(yǎng)老金到底是盈余還是虧空？怎樣看待個人賬戶空賬問題？未來領(lǐng)取養(yǎng)老金有保障嗎？人民日報“求證”欄目記者近日采訪了相關(guān)專家。

　　我國養(yǎng)老金有缺口嗎？

　　【回應(yīng)】 18個省有節(jié)余；14個省(地區(qū))收支不平衡，但有財政補(bǔ)貼補(bǔ)足

　　《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2012》(以下簡稱報告)提出，2011年全國14個地區(qū)養(yǎng)老金虧空700多億元。這說法再次引發(fā)人們的擔(dān)憂。

　　部分地區(qū)養(yǎng)老金存在缺口，是否意味著我國養(yǎng)老金收支不平衡？中國人民大學(xué)教授鄭功成對此指出，養(yǎng)老金是否有缺口，關(guān)鍵要看制度是全國性的還是地區(qū)性的，我國的養(yǎng)老保險制度是《社會保險法》明確的全國性制度安排，從全國的收支狀況來看，每年都在增加積累，目前全國結(jié)余額已超過2萬億元，因此，即使再多地區(qū)存在收支缺口，也不能否認(rèn)全國層面結(jié)余的客觀事實(shí)。

　　記者發(fā)現(xiàn)，報告中說14個地區(qū)養(yǎng)老金虧空是指“剔除財政補(bǔ)貼”。該報告主編、中國社科院教授鄭秉文解釋將財政補(bǔ)貼剔除在外的原因時說：“全世界比較規(guī)范的社會保障制度中，融資的資金來源主要是雇員和雇主，即社保制度應(yīng)能夠自我平衡，追求本身財務(wù)的可持續(xù)性�！�

　　對此觀點(diǎn)，鄭功成表示不贊同。他認(rèn)為：“政府對養(yǎng)老金適度補(bǔ)貼，不僅是國際慣例，更是老年人參與國家發(fā)展成果分享的體現(xiàn)，是正�，F(xiàn)象。”也就是說，在評價養(yǎng)老金是否虧空時，應(yīng)該計入財政補(bǔ)貼部分。

　　中國社科院社會政策研究中心秘書長唐鈞表示，所謂社會保險，就是由用人單位、勞動者和政府三方籌資，所以政府的財政補(bǔ)貼是合理的。不計算政府財政補(bǔ)貼來談缺口或虧空是不對的，只會造成公眾的恐慌。

　　鄭秉文也表示：“部分省份當(dāng)期收支有缺口，但是養(yǎng)老金發(fā)放絕對是有保障的，因為中央和地方政府的轉(zhuǎn)移支付將填補(bǔ)養(yǎng)老金的缺口。”

　　人力資源和社會保障部副部長胡曉義在去年年初接受記者采訪時表示，社會保險和商業(yè)保險最大的不同在于，商業(yè)保險往往通過精確的計算和運(yùn)作“以收定支”，出現(xiàn)“收不抵支”就很難運(yùn)行下去。社會保險也要避免出現(xiàn)巨大赤字，但保障功能是第一位的。對于社會保險制度來說，不僅看自身收支，還與一個國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、財政狀況、國有資產(chǎn)等緊密相聯(lián)。

　　記者還注意到，一些媒體僅引用報告中部分省份虧空的觀點(diǎn)，沒有提到報告的另一項內(nèi)容——18個省份養(yǎng)老金有盈余。據(jù)報告統(tǒng)計，剔除財政補(bǔ)貼，2011年18個省份盈余1957.07億元。也就是說，即使不含財政補(bǔ)貼，從全國范圍來看，養(yǎng)老金仍有結(jié)余。

　　個人賬戶空賬影響?zhàn)B老金發(fā)放嗎？

　　【回應(yīng)】 空賬不是養(yǎng)老金虧空，不影響?zhàn)B老金發(fā)放；只要社會穩(wěn)定、經(jīng)濟(jì)發(fā)展，中國能養(yǎng)活自己的老年人

　　有關(guān)養(yǎng)老金虧空的另一說法是，我國社會養(yǎng)老保險個人賬戶空賬達(dá)2.2萬億元�？召~等于養(yǎng)老金虧空嗎？

　　對此，鄭秉文說，“個人賬戶空賬與養(yǎng)老金虧空不是一回事�？召~并不影響當(dāng)前養(yǎng)老金的發(fā)放，它潛在影響的是未來，即未來老齡化帶來的制度支付能力和下一代人的繳費(fèi)壓力。”

　　唐鈞說，我國實(shí)行社會統(tǒng)籌加個人賬戶的養(yǎng)老保險制度，因為歷史原因，多數(shù)個人賬戶只是一個名義賬戶，但是等到人們退休時，政府都要按照社會統(tǒng)籌加個人賬戶的計算公式來發(fā)放退休金。因為我們建立的是國家、企業(yè)、個人三方共同負(fù)擔(dān)的養(yǎng)老保險制度。

　　那么，隨著老齡化的到來，政府的養(yǎng)老保險支付能力會不會降低？唐鈞認(rèn)為，“現(xiàn)在總是講幾個人養(yǎng)幾個人，這其實(shí)是局限在‘保險’的框框中算計收多少錢、發(fā)多少錢。如果從社會分配的高度去看社會養(yǎng)老保險，除了單位繳費(fèi)和個人繳費(fèi)，還有很多籌資手段，如財政補(bǔ)貼、國有資產(chǎn)補(bǔ)充等�！�

　　胡曉義也表示，面對人口老齡化，一是不怕，堅信只要保持社會穩(wěn)定、經(jīng)濟(jì)發(fā)展，中國任何時候都能養(yǎng)活自己的老年人，而且會讓他們生活得越來越好；二是認(rèn)真對待，必須立足于國情不斷探索，抓緊進(jìn)行制度、政策、資金安排的準(zhǔn)備。

　　雖然空賬問題不必?fù)?dān)心，但專家們同時也指出制度存在的問題。鄭功成強(qiáng)調(diào)，“目前有一個大家忽視的問題是，本來應(yīng)當(dāng)現(xiàn)收現(xiàn)付的社會統(tǒng)籌基金在一些地區(qū)出現(xiàn)大量結(jié)余，這是制度結(jié)構(gòu)的異化，它已經(jīng)嚴(yán)重地影響到了權(quán)益公平、費(fèi)率公平與可持續(xù)發(fā)展。如果只注意到一些地區(qū)個人賬戶空賬而不將實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌作為治本之計，任何改進(jìn)辦法都必定是顧此失彼。”

　　如何解決收支不均與空賬憂慮？

　　【回應(yīng)】 加快全國統(tǒng)籌，緩解部分省份的保值增值壓力，解決部分省份的支付壓力

　　“既然國家財政有能力解決個人賬戶空賬問題，為何不把空賬做實(shí)呢？”面對記者的提問，專家們提出不同的看法。

　　“做實(shí)個人賬戶在當(dāng)前的社會經(jīng)濟(jì)背景下，并不是一個明智的選擇。”唐鈞說，“因為做實(shí)只是第一步，最重要的是這些錢必須用于投資以保值增值，但這一點(diǎn)做起來很困難�！�

　　“目前我國養(yǎng)老保險制度面臨的壓力主要是保值增值壓力而非支付壓力。在基金貶值的情形下，與其做實(shí)讓其貶值，不如不做實(shí)，讓資金更好地發(fā)揮即期效益。”鄭功成表示。

　　鄭秉文指出，“如果做實(shí)個人賬戶，把真金白銀放在個人賬戶里又跑不贏通脹率，貶值就會產(chǎn)生。因此，改革養(yǎng)老保險基金投資體制，提高收益率，是做實(shí)個人賬戶的一個前提�！�

　　針對各省養(yǎng)老金收支不均衡的問題，很多專家呼吁由中央進(jìn)行全國統(tǒng)籌，建立統(tǒng)一、公平的養(yǎng)老制度。

　　“必須加快全國統(tǒng)籌的步伐，否則，這種全國總量結(jié)余、地區(qū)豐歉失調(diào)的不良格局還會進(jìn)一步惡化。據(jù)我們測算，只要將基本養(yǎng)老保險制度上升到全國統(tǒng)籌，養(yǎng)老保險全面覆蓋，至少在未來30年左右都不會出現(xiàn)收不抵支�！编嵐Τ芍赋觥�

　　唐鈞透露，在現(xiàn)有框架下實(shí)施全國統(tǒng)籌，不是一般的難�！耙驗楦鱾�省份各有各的利益，錢多的地方未必愿意把錢用來支援錢少的地方�！�

　　記者在采訪中也發(fā)現(xiàn)了全國統(tǒng)籌的艱難。就養(yǎng)老金收支情況，記者希望采訪養(yǎng)老金收支不平衡的遼寧、上海以及養(yǎng)老金盈余的北京、廣東人社部門，均被以各種方式拒絕。

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