11月29日，美國(guó)前國(guó)務(wù)卿亨利·基辛格(左一)和前西德總理赫爾穆特·施密特(右一)在中歐論壇漢堡峰會(huì)的會(huì)議廳里就中國(guó)問題表達(dá)自己的看法。(攝影馬寧)

　　11月29日下午，德國(guó)漢堡商會(huì)大樓內(nèi)，中歐論壇漢堡峰會(huì)的會(huì)議廳里人頭攢動(dòng)，兩位老人的對(duì)話吸引了人們的關(guān)注。他們是89歲的美國(guó)前國(guó)務(wù)卿亨利·基辛格和93歲的前西德總理赫爾穆特·施密特。這兩位長(zhǎng)期關(guān)注中國(guó)發(fā)展的“中國(guó)通”在漢堡的重逢并不只是為了暢敘友情。這一次把他們重新聚在一起的是共同關(guān)心的話題：中國(guó)。他們的中國(guó)對(duì)話成為第五屆“漢堡峰會(huì)：中國(guó)與歐洲相遇”上的最大亮點(diǎn)。

　　漢堡商會(huì)主席梅爾斯海默對(duì)德國(guó)《世界報(bào)》記者說：“基辛格與施密特在對(duì)話中談了遠(yuǎn)大的未來構(gòu)想。這是一個(gè)當(dāng)代人親歷世界歷史的歷史性時(shí)刻。”

　　沒有必要擔(dān)憂中國(guó)崛起

　　主持人問：中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人換屆后會(huì)有政策變化嗎？

　　基辛格答：我認(rèn)為不應(yīng)該從中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)者個(gè)人角度去觀察中國(guó)的變化，因?yàn)橹袊?guó)關(guān)鍵的決策都是在領(lǐng)導(dǎo)集體協(xié)商一致基礎(chǔ)上作出的，所以不管發(fā)生什么新變化都將是漸進(jìn)的。中國(guó)新領(lǐng)導(dǎo)層面臨一系列新問題，比如如何更好地協(xié)調(diào)沿海和內(nèi)地的發(fā)展、大批農(nóng)村人口進(jìn)城問題等。我的確預(yù)計(jì)中國(guó)政策會(huì)有顯著調(diào)整，新時(shí)期會(huì)成為一個(gè)具有歷史意義的時(shí)期，但這并不是因?yàn)樾骂I(lǐng)導(dǎo)人要獨(dú)辟蹊徑，而是中國(guó)的不斷發(fā)展要求適應(yīng)性的政策調(diào)整，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人也認(rèn)識(shí)到需要進(jìn)行這種調(diào)整。

　　問：西方應(yīng)該對(duì)中國(guó)崛起感到擔(dān)憂嗎？

　　施密特答：我非常同意亨利對(duì)你第一個(gè)問題的回答。我認(rèn)為中國(guó)的外交、安全政策的基本路線以及大部分對(duì)內(nèi)政策不會(huì)變化，會(huì)保持連續(xù)性。對(duì)我來說，一個(gè)最大的奇跡是人類歷史上很多古老文明如今都不同程度地消亡了，而中國(guó)悠久的文明在經(jīng)歷了三個(gè)世紀(jì)或更長(zhǎng)一點(diǎn)時(shí)間的衰落后突然在1978年之后又爆發(fā)了活力、智力和想像力，而且令人驚異地有效。我們不應(yīng)該對(duì)此感到擔(dān)憂，因?yàn)槲覀円惨娺^類似的、不過規(guī)模要小得多的變化，比如日本的明治維新。日本人當(dāng)時(shí)或多或少地拷貝了西方文明，但我們并沒有因此遭難，沒有因?yàn)橛辛诵碌母?jìng)爭(zhēng)者而不好過了。在此期間歐洲人發(fā)明了社會(huì)保障制度，盡管有了日本作為競(jìng)爭(zhēng)者，幾乎所有歐洲國(guó)家的人均國(guó)民生產(chǎn)總值還是不斷增長(zhǎng)，盡管我們也制造了兩次世界大戰(zhàn)和納粹大屠殺，但是如今我們的日子比以前任何時(shí)候都好。我相信盡管有來自中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)，同樣情況還會(huì)發(fā)生。

　　中國(guó)不會(huì)背棄和平傳統(tǒng)

　　問：西方的中國(guó)專家有兩種看法，一種指向歷史經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)為崛起的大國(guó)總是試圖顛覆現(xiàn)有國(guó)際秩序；另一種想法是中國(guó)人現(xiàn)在要面對(duì)眾多國(guó)內(nèi)問題，如老齡化、城市化和農(nóng)村人口向城市流動(dòng)，這些已占用了中國(guó)人的全部精力。盡管中國(guó)的物質(zhì)基礎(chǔ)設(shè)施已迅速現(xiàn)代化，但社會(huì)保障體系還發(fā)育不全。如果中國(guó)想要內(nèi)部和諧，就不得不放棄外部冒險(xiǎn)，基辛格先生，你持何種看法？

　　基辛格答：兩種解讀都有些歷史依據(jù)。的確崛起大國(guó)遇到現(xiàn)有大國(guó)往往會(huì)導(dǎo)致沖突，如一戰(zhàn)前的德國(guó)和英國(guó)。但是正因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在知道大國(guó)之間的軍事沖突會(huì)導(dǎo)致嚴(yán)重后果，所以我基本上排除大國(guó)再發(fā)生軍事沖突的可能性；第二，中國(guó)已成為亞洲的中心力量，但是中國(guó)并不是通過軍事征服取得這一地位，而是通過自己國(guó)內(nèi)和文化的表現(xiàn)輻射到周邊。我認(rèn)為將中國(guó)與西方特別是美國(guó)的關(guān)系視為主要是軍事問題是錯(cuò)誤的。這兩個(gè)大的社會(huì)有一個(gè)共同特點(diǎn)，就是雙方都毫無與整個(gè)國(guó)際體系打交道的經(jīng)驗(yàn)。美國(guó)在二戰(zhàn)之前基本上奉行孤立主義，中國(guó)以往也主要局限于亞洲。所以雙方都必須參加新的國(guó)際體系。這一新的國(guó)際體系有些特點(diǎn)是非常獨(dú)特的，那就是有些問題大家只有在共同基礎(chǔ)上去解決，如武器擴(kuò)散、氣候變化、能源問題等。當(dāng)然如果雙方都犯下嚴(yán)重錯(cuò)誤，你可以想像會(huì)出現(xiàn)敵對(duì)情況。但我覺得兩國(guó)面臨的一個(gè)巨大挑戰(zhàn)就是要找到一種合作的模式去解決已知的問題，因?yàn)槲铱床怀鰧?duì)抗能解決什么問題。

　　施密特答：我基本上同意亨利的看法。縱觀中國(guó)歷史，中國(guó)從未在別國(guó)設(shè)立殖民地，中國(guó)外交政策中從未有搶奪別國(guó)領(lǐng)土的傳統(tǒng)。至今中國(guó)一直是世界史上最和平的大國(guó)，我并不認(rèn)為中國(guó)會(huì)背棄這一偉大傳統(tǒng)。

　　基辛格答：毋庸置疑，中國(guó)和美國(guó)國(guó)內(nèi)現(xiàn)在都有人主要從軍事角度分析兩國(guó)關(guān)系，有些媒體也稱中美可能在走向某種大對(duì)抗，美國(guó)必然會(huì)試圖阻止中國(guó)成為世界第一強(qiáng)國(guó)，所以沖突是難免的。對(duì)此我有兩個(gè)回答：第一，人們現(xiàn)在應(yīng)該不去談什么世界第一，這到底有什么意義呢？第二，我們西方人、美國(guó)人有責(zé)任確保我們自己的社會(huì)生機(jī)勃勃、高效運(yùn)轉(zhuǎn)。我們應(yīng)該管好自己的事情。此外，我認(rèn)為我們兩國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人有責(zé)任教育自己的國(guó)民培養(yǎng)一種合作的模式，因?yàn)槲也徽J(rèn)為美中對(duì)抗對(duì)世界、對(duì)兩國(guó)有什么長(zhǎng)遠(yuǎn)好處。