羅杰斯：中國變化方向極正確 未來將是“中國時代”

　　日本《呼聲》月刊8月號文章，原題：中國進(jìn)化的管理經(jīng)濟(jì)模式——專訪美國知名投資家吉姆·羅杰斯

　　中國變化方向非常正確

　　《呼聲》：在雷曼兄弟公司破產(chǎn)引發(fā)金融危機(jī)之后，以美國為首的資本主義國家相繼采取了包括銀行國有化和企業(yè)救濟(jì)在內(nèi)的一系列政策，似乎在走一條“社會主義化”的道路。然而，這些卻是中國過去確立的制度。中國股市急劇反彈，在某種程度上是否應(yīng)該歸功于中國“最先進(jìn)的經(jīng)濟(jì)模式”？

　　羅杰斯：現(xiàn)在的中國越來越像資本主義，而美國反而變得越來越社會主義。從全世界來看，這是一種巨大的轉(zhuǎn)變。

　　《呼聲》：再過20至30年，美國政府的控制將會進(jìn)一步加強(qiáng)，混亂也會增多。另一方面，中國政府的控制將會減少，并將取得很大的成功。

　　羅杰斯：我不認(rèn)為中國的經(jīng)濟(jì)體制是最先進(jìn)的。鄧小平在1978年曾經(jīng)說過要開創(chuàng)新的事業(yè)。他還說：“不管黑貓白貓，捉到老鼠就是好貓�！�30年過去了，中國一直在走資本主義化的道路。換言之，在這30年里，中國變成了一個開放的市場。

　　一個如此開放和資本主義化的市場遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝過封閉和社會主義化的市場。中國變化的方向非常正確。因此我認(rèn)為今后將是“中國時代”。

　　《呼聲》：不過，這在某種程度上是否應(yīng)歸功于中國對國家經(jīng)濟(jì)的有效管理？與資本主義國家相比，中國實(shí)施決策的速度快，能夠迅速地采取經(jīng)濟(jì)對策。

　　羅杰斯：中國很多經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域不存在官僚體制。換言之，決策過程沒有繁瑣的程序。因此能夠很快地決策。當(dāng)然，并不是說官僚主義根本不存在。經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域幾乎都處于自由市場的狀態(tài)。在現(xiàn)在的美國和日本，這樣的狀況是不可想象的。決策過程過于官僚，影響了政策的實(shí)施。

　　《呼聲》：中國政府適時推出了擴(kuò)大內(nèi)需的政策，其中包括4萬億元的投資計(jì)劃，最大限度地發(fā)揮自身的強(qiáng)項(xiàng)。日本產(chǎn)業(yè)界也寄希望于中國經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，您認(rèn)為中國能夠成功地實(shí)現(xiàn)向內(nèi)需型經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)變嗎？

　　羅杰斯：擴(kuò)大內(nèi)需作為一項(xiàng)長期戰(zhàn)略是有效的。不過.有必要實(shí)行促進(jìn)消費(fèi)的政策。政府有必要提高民眾的收入，鼓勵購買汽車，開發(fā)農(nóng)村市場，穩(wěn)定房地產(chǎn)市場，向低收入家庭提供住宅，加快去年四川大地震受災(zāi)地區(qū)的重建工作。

　　西方信用危機(jī)史上空前

　　《呼聲》：中國將會發(fā)揮自身優(yōu)勢，進(jìn)一步實(shí)行資本主義并將獲得成功。另一方面，美國經(jīng)濟(jì)將如何復(fù)蘇呢?您如何看待目前道瓊斯股指的上漲以及企業(yè)業(yè)績的好轉(zhuǎn)？。

　　羅杰斯：美國市場行情雖然出現(xiàn)了反彈，但與以前最好的時期相比，已經(jīng)算不上是世界上最富裕和最強(qiáng)大的國家。

　　正如你所講的，現(xiàn)在美國希望推行的是社會主義的政策。而市場需要的是可信的計(jì)劃。正如過去在應(yīng)對雷曼兄弟公司破產(chǎn)問題上的做法一樣，美國政府每次公布計(jì)劃，就會引起市場的動蕩。

　　《呼聲》：美聯(lián)儲投入的巨額財(cái)政資金，難道不能夠刺激經(jīng)濟(jì)嗎?

　　羅杰斯：美國政府的計(jì)劃只是幫助了前財(cái)長保爾森的友人們，對支付了稅金的貧困的人們并未起到救濟(jì)的作用。這一計(jì)劃不是解決問題的根本辦法。

　　美國正處于嚴(yán)重的衰退當(dāng)中。歐洲國家以及與歐美有關(guān)聯(lián)的亞洲國家也處于同樣的狀態(tài)。如此嚴(yán)重的信用危機(jī)在美國乃至世界史上都是罕見的。我們都將為此付出代價(jià)。即使是在半年后，我們也無法說：“現(xiàn)在衰退已經(jīng)結(jié)束，讓我們重新開始吧!”

　　美國試圖通過降低利率來渡過危機(jī)，這是一種破壞性的對策。美國試圖讓美元貶值。中國卻是在提高利率。即使從世界范圍來看，美聯(lián)儲的政策也是最糟糕的�；蛟S再過10年至20年，美國的中央銀行將會消失。

　　人民幣將成為基礎(chǔ)貨幣

　　《呼聲》：如果美國經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步動蕩，并且中國取得了巨大成功，那么中國遲早會取代美國掌握21世紀(jì)的霸權(quán)。喬治-紹羅什曾經(jīng)說過，中國早晚會超過美國，雖然他沒有提到具體的時間。您如何看待?

　　羅杰斯：或許會超過美國，不過那是以后的事情，在今后10年或20年內(nèi)不會發(fā)生。

　　《呼聲》：您在接受其他采訪時曾經(jīng)講過，從長期來看，人民幣將取代美元成為基礎(chǔ)貨幣。

　　羅杰斯：我曾經(jīng)講過美元基礎(chǔ)貨幣的地位早晚會被其他貨幣取代，現(xiàn)在出現(xiàn)在地平線上的是人民幣。目前，人民幣還是一種管理下的貨幣，因此認(rèn)為人民幣會很快取代美元是不現(xiàn)實(shí)的。但從長遠(yuǎn)來看，今后會發(fā)生什么樣的事情，誰也無法預(yù)測。

　　正如前面所講的，中國市場目益開放，從長遠(yuǎn)來看，完全有這種可能。事實(shí)上，巴西總統(tǒng)盧拉已經(jīng)向中國提出了用人民幣結(jié)算的建議�；蛟S中國與臺灣的貿(mào)易不久將會使用人民幣。如果這種趨勢發(fā)展下去，那么人民幣就有必要變成自由流通的貨幣。屆時，人民幣對美元將會急劇升值。

　　《呼聲》：美國已經(jīng)無法承擔(dān)起拉動世界經(jīng)濟(jì)的作用。下一個主角會是中國嗎?

　　羅杰斯：中國是世界上經(jīng)濟(jì)增長最快的國家，但要將整個世界經(jīng)濟(jì)從衰退中解救出來還力不從心。目前，即使是中國和印度經(jīng)濟(jì)合在一起，也遠(yuǎn)不及美國經(jīng)濟(jì)的規(guī)模。從這一點(diǎn)來說，中國投入了4萬億元財(cái)政資金還顯得微不足道。

　　不過，中國的銀行資本很充足，其貸款將會促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的增長。雖然世界經(jīng)濟(jì)處于動蕩之中，但中國借助銀行貸款可以使本國產(chǎn)業(yè)盡快得到救助。這對世界經(jīng)濟(jì)無疑會起到積極的推動作用。雖然中國還沒有能力來拯救世界經(jīng)濟(jì)，但至少可以對全世界人們的信心起到很大的鼓舞作用。(環(huán)球時報(bào)作者大野和基)

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