臺(tái)灣政治大學(xué)“國(guó)家發(fā)展研究所”所長(zhǎng)童振源，出身綠營(yíng)，卻經(jīng)常赴大陸交流，并且是在新浪開(kāi)設(shè)微博的綠營(yíng)人士之一。他在民進(jìn)黨內(nèi)曾當(dāng)過(guò)“中國(guó)事務(wù)委員會(huì)”干事、前黨主席施明德特別助理、“總統(tǒng)”候選人彭明敏新聞秘書(shū)，研究專(zhuān)長(zhǎng)在兩岸經(jīng)貿(mào)和美臺(tái)關(guān)系領(lǐng)域。

　　童振源37歲時(shí)，就已經(jīng)當(dāng)上臺(tái)灣陸委會(huì)副主委，參與過(guò)北京奧運(yùn)圣火入臺(tái)的談判。近日，童振源在其辦公室接受了導(dǎo)報(bào)駐臺(tái)記者的獨(dú)家專(zhuān)訪。

　　常赴大陸交流 對(duì)北京空氣、交通印象深刻

　　記：我關(guān)注您的微博，發(fā)現(xiàn)您經(jīng)常到大陸。

　　童：是的，去年就去了六次！

　　記：從您的角度來(lái)看，對(duì)大陸印象如何？

　　童：臺(tái)灣像一個(gè)小家碧玉，大陸有大格局大氣魄，做什么事都舍得投入，力求做到盡善盡美。但我認(rèn)為，這中間的尺度比較難拿捏，一旦用力過(guò)了頭，短期內(nèi)就很難解決這種矛盾。比如有一次，我去北京住了三個(gè)禮拜，中間只有兩天是晴天，可能是不適應(yīng)，我一直在發(fā)高燒。為了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，付出的環(huán)境代價(jià)，短期內(nèi)是很難消除的。

　　記：我們住在南方的人，可能比較難感受到那種霧霾帶來(lái)的不便，但確實(shí)在新聞報(bào)道上常有耳聞。

　　童：還不只是空氣，北京的交通，也是讓人印象深刻的部分。我回來(lái)的時(shí)候，為了防“堵”，特地提前三個(gè)小時(shí)出發(fā)去機(jī)場(chǎng)，可還是在路上堵了一個(gè)半小時(shí)。你想想，從市區(qū)到機(jī)場(chǎng)的路，就這樣堵了一個(gè)半小時(shí)，這要誤多少事？而原因不過(guò)是因?yàn)椋�有一輛載球的車(chē)子翻覆了。救援的車(chē)子開(kāi)不進(jìn)來(lái)，上面的車(chē)子開(kāi)不出去，連路肩(應(yīng)急車(chē)道)都堵滿了。

　　記：在臺(tái)灣，不會(huì)出現(xiàn)應(yīng)急車(chē)道堵塞的情景嗎？

　　童：臺(tái)灣的應(yīng)急車(chē)道只有“總統(tǒng)”、“副總統(tǒng)”、“行政院長(zhǎng)”這個(gè)級(jí)別以及救援車(chē)輛可以走，其他車(chē)輛開(kāi)到路肩上都要處以重罰。而當(dāng)天大陸方面派來(lái)送我的車(chē)，就開(kāi)在路肩上。

　　受困身份問(wèn)題 “習(xí)馬會(huì)”實(shí)際操作有困難

　　記：您2006年-2008年在陸委會(huì)擔(dān)任副主委，當(dāng)時(shí)正是兩岸快要融冰的時(shí)期。

　　童：從2006年開(kāi)始，兩岸就在協(xié)商開(kāi)放大陸觀光客赴臺(tái)，還有開(kāi)放陸資。到了2008年，中間歷經(jīng)多次協(xié)商，無(wú)數(shù)次的溝通，終于開(kāi)放了。大陸觀光客的部分成長(zhǎng)得很快，可是陸資赴臺(tái)的部分，只有不到8億美元的投資，成長(zhǎng)緩慢。

　　記：還有讓您印象深刻的協(xié)商嗎？

　　童：當(dāng)然，我印象最深的就是北京奧運(yùn)火炬到臺(tái)灣傳遞的協(xié)商。過(guò)程也是協(xié)商了很久，但雙方?jīng)]有辦法達(dá)成共識(shí)，所以最后只好遺憾而終。

　　記：那么，時(shí)至今日，在兩岸氣氛已經(jīng)不錯(cuò)的情況下，您認(rèn)為有可能達(dá)成習(xí)馬會(huì)嗎？

　　童：可能性很低。目前唯一的機(jī)會(huì)是在APEC上，馬英九以“領(lǐng)袖”的身份與習(xí)近平見(jiàn)面。但馬英九之后還要不要見(jiàn)別的領(lǐng)導(dǎo)人？他的身份怎么處理？這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有辦法解決。所以，“習(xí)馬會(huì)”是一個(gè)意愿高，但實(shí)際操作有困難的議題。

　　兩岸經(jīng)貿(mào)整合 缺乏基層常設(shè)機(jī)構(gòu)與合作平臺(tái)

　　記：您是研究?jī)砂督?jīng)濟(jì)的，對(duì)于臺(tái)灣推進(jìn)自由經(jīng)濟(jì)區(qū)與大陸對(duì)接，您認(rèn)為目前主要的困難在哪里？

　　童：綜合觀察中國(guó)(大陸)的幾個(gè)對(duì)臺(tái)次區(qū)域經(jīng)濟(jì)區(qū)，都沒(méi)有與臺(tái)灣建立具體的、長(zhǎng)期的共同合作項(xiàng)目，以及兩岸官方、半官方、民間推動(dòng)的常態(tài)性的協(xié)作機(jī)制。雖然上面有政策，但下面卻沒(méi)有具體執(zhí)行的平臺(tái)，當(dāng)然就沒(méi)有辦法有力地去推動(dòng)對(duì)接。像“海西先行先試”，像廈門(mén)的“配套綜改”，中央層面都給了政策，可是后續(xù)沒(méi)有足夠的細(xì)則，當(dāng)然就沒(méi)有辦法去有效地推進(jìn)了。

　　記：那么在臺(tái)灣方面，原因在哪里？

　　童：在臺(tái)灣方面，“中央”要下放權(quán)力、下放資源給地方，激發(fā)地方的自主性，而不是事事都要由“部會(huì)”去推動(dòng)，地方?jīng)]有權(quán)力，這樣會(huì)事倍功半。包括兩岸經(jīng)濟(jì)框架協(xié)議、19項(xiàng)協(xié)議、兩岸搭橋計(jì)劃等，都是由“中央”主導(dǎo)，并且是適用于全臺(tái)的政策，兩岸次區(qū)域在過(guò)程中并無(wú)參與，也并無(wú)細(xì)則可配合。

　　記：所以，大家的思維都要更開(kāi)闊一些。

　　童：因?yàn)樵诘胤缴希�他們是具體執(zhí)行的一方，他們對(duì)實(shí)際情況更了解。那么，由地方主導(dǎo)、“中央”派人進(jìn)來(lái)，建立一個(gè)雙方都認(rèn)可的推進(jìn)機(jī)制，或是平臺(tái)，這樣才能成事。過(guò)去，臺(tái)灣由“中央”支持并與地方配合執(zhí)行的對(duì)中國(guó)(大陸)次區(qū)域政策，僅有金廈“小三通”。

　　但“小三通”的階段性任務(wù)完成后，面臨被邊緣化的危機(jī)，僅能靠成本優(yōu)勢(shì)與陸客中轉(zhuǎn)的需求，來(lái)維持基本的營(yíng)運(yùn)規(guī)模，而且現(xiàn)在“過(guò)境不過(guò)夜”與“過(guò)境不消費(fèi)”等現(xiàn)象越來(lái)越多，對(duì)金門(mén)當(dāng)?shù)氐呢暙I(xiàn)相當(dāng)有限。

　　記：您在您的新書(shū)《臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)關(guān)鍵下一步——兩岸經(jīng)濟(jì)整合的趨勢(shì)與挑戰(zhàn)》中，有提出解決的辦法嗎？

　　童：有！我建議從三個(gè)層次推動(dòng)：多點(diǎn)的港口合作、雙點(diǎn)的金馬合作與兩岸自由貿(mào)易區(qū)合作。多點(diǎn)的港口合作包括空港與海港，由臺(tái)灣的空港與大陸沿海的海港、臺(tái)灣的重要空港與大陸的重要空港合作，成立兩岸協(xié)作平臺(tái)，進(jìn)行港務(wù)的合作與協(xié)調(diào)。這些都是共同利益的課題，讓雙方在推動(dòng)時(shí)比較有動(dòng)力支持。 (記者 林靖東)