謝龍介（右）去年曾在議會(huì)怒杠賴(lài)清德 資料圖

　　臺(tái)南市議長(zhǎng)案愈演愈烈，目前已經(jīng)進(jìn)入司法程序，當(dāng)選臺(tái)南市議會(huì)議長(zhǎng)的李全教也嗆聲要以死證明清白。但這兩天，臺(tái)南市長(zhǎng)賴(lài)清德的態(tài)度越來(lái)越硬，聲稱(chēng)不計(jì)個(gè)人毀譽(yù)，司法結(jié)果不出爐，就絕不進(jìn)入臺(tái)南市議會(huì)。“賴(lài)神”如此任性到底為哪般？與議會(huì)硬杠，又會(huì)造成哪些惡果？本期對(duì)話(huà)臺(tái)灣名嘴，導(dǎo)報(bào)記者電話(huà)連線(xiàn)國(guó)民黨臺(tái)南市黨部主委謝龍介和未來(lái)事件交易所執(zhí)行長(zhǎng)洪耀南，解讀臺(tái)南議會(huì)風(fēng)波背后的藍(lán)綠對(duì)抗，以及賴(lài)清德個(gè)人的政治圖謀。

　　賴(lài)與自己人離心離德 國(guó)民黨未曾預(yù)料

　　導(dǎo)報(bào)記者(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“記”)：作為國(guó)民黨臺(tái)南市黨部主委，您之前有預(yù)料到臺(tái)南市議長(zhǎng)選舉，竟然衍生出如此大的波折嗎？

　　謝龍介：沒(méi)有預(yù)料到。因?yàn)樵谂_(tái)南市議會(huì)議長(zhǎng)選舉開(kāi)票前，我們也不知道會(huì)是這樣的局面。直到票開(kāi)出來(lái)以后，我們才知道，原來(lái)賴(lài)清德在臺(tái)南市長(zhǎng)任上，與自己人離心離德，連黨內(nèi)同志都不肯支持。

　　記：面對(duì)賴(lài)清德的強(qiáng)勢(shì)反彈，國(guó)民黨會(huì)考慮哪些應(yīng)對(duì)手段？

　　謝龍介：四年前賴(lài)清德推賴(lài)美惠出來(lái)選議長(zhǎng)的時(shí)候，民進(jìn)黨的席次也沒(méi)有過(guò)半，最后也順利當(dāng)選了。現(xiàn)在還沒(méi)過(guò)追溯期，我們也可以提告。但是，我們?cè)敢獾确�律給我們答案。如果事實(shí)證明李全教是清白的，那賴(lài)清德應(yīng)該退出政壇；如果李全教有問(wèn)題，國(guó)民黨當(dāng)然也不會(huì)姑息。

　　記：“九合一”選舉前，您曾說(shuō)臺(tái)南市長(zhǎng)之戰(zhàn)，是李全教與賴(lài)清德的戰(zhàn)爭(zhēng)。后續(xù)的議長(zhǎng)選舉風(fēng)波，是否算是延長(zhǎng)賽？

　　洪耀南：“九合一”選舉前，我把臺(tái)南市長(zhǎng)之戰(zhàn)視為李全教和賴(lài)清德的戰(zhàn)爭(zhēng)，是因?yàn)閲?guó)民黨當(dāng)時(shí)沒(méi)有推出一個(gè)有競(jìng)爭(zhēng)力的候選人。李全教在臺(tái)南耕耘深厚，他代表著國(guó)民黨在臺(tái)南的力量。但是現(xiàn)在這場(chǎng)風(fēng)波，對(duì)抗模式與選舉不同，是關(guān)乎藍(lán)綠兩黨實(shí)力消長(zhǎng)、關(guān)乎兩個(gè)政黨形象的競(jìng)爭(zhēng)。

　　“賴(lài)神”對(duì)抗市議會(huì) 需對(duì)選民有交代

　　導(dǎo)：議長(zhǎng)案目前進(jìn)入司法程序，距離司法結(jié)果出爐尚需時(shí)日。但賴(lài)清德此時(shí)表態(tài)要與臺(tái)南市議會(huì)對(duì)抗到底，此舉會(huì)造成什么樣的后果？

　　謝龍介：市長(zhǎng)拒赴議會(huì)，很多市政相關(guān)決策必然延宕或停擺。市長(zhǎng)如此舉動(dòng)，受損失的當(dāng)然是臺(tái)南市民。賴(lài)清德以前是媒體的寵兒，被封為“賴(lài)神”，一直都是一帆風(fēng)順。臺(tái)灣相關(guān)法令明確規(guī)定，市長(zhǎng)要到議會(huì)接受質(zhì)詢(xún)。但賴(lài)清德一意孤行如此妄為，相信歷史會(huì)把這筆賬算在他頭上的。

　　記：您認(rèn)為呢？

　　洪耀南：議會(huì)掌握著縣市政府的預(yù)算，市長(zhǎng)和議長(zhǎng)的關(guān)系應(yīng)該理清楚。很明顯，賴(lài)清德的舉動(dòng)是一個(gè)政治動(dòng)作。他可以選擇妥協(xié)，也可以選擇對(duì)抗。他現(xiàn)在選擇對(duì)抗，對(duì)他個(gè)人形象和目前地位或許會(huì)有影響，對(duì)臺(tái)南市議會(huì)也是一種突破和挑戰(zhàn)。

　　記：賴(lài)清德在臺(tái)南議長(zhǎng)案上如此操作，會(huì)不會(huì)引發(fā)民意反彈？

　　洪耀南：目前這種情況看起來(lái)，賴(lài)清德暫時(shí)處于上風(fēng)。但要避免民意反彈，他需要跟大眾講清楚此舉的目的，對(duì)選民有一個(gè)交代，讓支持者知道為什么要在議長(zhǎng)案上選擇與國(guó)民黨高度對(duì)抗。

　　照貓畫(huà)虎 賴(lài)拼個(gè)人政治空間

　　記：賴(lài)清德被支持者封為“賴(lài)神”，此前也有一些爭(zhēng)議行徑。此次的議長(zhǎng)案可謂是其最夸張的表現(xiàn)。是哪些原因讓賴(lài)清德“不計(jì)毀譽(yù)”？

　　謝龍介：與“柯文哲效應(yīng)”有關(guān)系。賴(lài)清德從政以來(lái)一帆風(fēng)順，但在市長(zhǎng)任內(nèi)做得不好，“賴(lài)神”又被“柯神”搶了風(fēng)頭，于是就搞這么一出來(lái)嘩眾取寵。賴(lài)清德就是一個(gè)沒(méi)有自信、沒(méi)有規(guī)劃的縣市首長(zhǎng)，處處想學(xué)柯文哲，但是又學(xué)得不像、學(xué)得不好。柯文哲拆違建，賴(lài)清德也想要拆，但柯做出來(lái)了，賴(lài)卻沒(méi)有做成。

　　記：在議長(zhǎng)案中如此作為，賴(lài)清德真正的目的您認(rèn)為是什么？

　　謝龍介：這次賴(lài)清德這么做，就是為了突顯政治議題。通過(guò)打擊李全教來(lái)打擊朱立倫，拉抬自己的政治聲勢(shì)，甚至借機(jī)為“蔡賴(lài)配”爭(zhēng)取空間。其實(shí)這不過(guò)是雕蟲(chóng)小技，懂行的人都看得出他背后的意圖。

　　記：賴(lài)清德原本是與蔡英文搭檔2016的一時(shí)之選，但在“九合一”選舉之后，這種地位受到了挑戰(zhàn)。再加上“柯文哲效應(yīng)”的擴(kuò)散，賴(lài)清德是否會(huì)因這種焦慮而“脫序演出”？

　　洪耀南：賴(lài)清德的動(dòng)作未必跟柯文哲有關(guān)，他們兩人暫時(shí)沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，也就談不到是在為2016鋪路。這次的問(wèn)題主要還是在地方選舉的層次，是市議會(huì)和市政府兩者之間權(quán)力界定的問(wèn)題。(海峽導(dǎo)報(bào)記者 燕子 楊思萍）