蘇海南：堅持“提低控高擴(kuò)中”主線 李實(shí)：增加再分配調(diào)節(jié)力度
日前召開的國務(wù)院常務(wù)會議明確，四季度要制定收入分配制度改革總體方案。中國勞動學(xué)會副會長兼薪酬專業(yè)委員會會長、人力資源和社會保障部勞動工資研究所原所長蘇海南和北京師范大學(xué)收入分配研究院執(zhí)行院長、國家發(fā)改委收入分配課題帶頭人李實(shí)在接受中國證券報記者采訪時表示，收入分配改革方案將堅持“提低、控高、擴(kuò)中”的主線，從宏觀層面對收入分配改革作出整體部署，包括提高低收入群體的收入水平、調(diào)節(jié)壟斷部門高收入、部分企業(yè)高管的過高收入以及某些社會群體的高收入、繼續(xù)完善社會保障制度、著力縮小不合理的收入分配差距等。同時，進(jìn)一步推進(jìn)打破壟斷、促進(jìn)民間資本發(fā)展等相關(guān)配套改革，實(shí)施標(biāo)本兼治。他們認(rèn)為，隨著收入分配改革的不斷推進(jìn)，一系列制度紅利有望釋放，內(nèi)需消費(fèi)領(lǐng)域有望真正成為宏觀經(jīng)濟(jì)長期發(fā)展的增長點(diǎn)。但只有真正落實(shí)方案，中國才有可能擺脫“中等收入陷阱”。
“提低控高擴(kuò)中”為主線 規(guī)范灰色收入打擊非法收入
中國證券報：大家對于即將出臺的收入分配改革方案寄予厚望，但收入分配改革牽一發(fā)而動全身，哪些方面應(yīng)成為突破口？
蘇海南：期待即將出臺的收入分配改革總體方案把此前中央已經(jīng)明確、社會已經(jīng)基本形成共識的“提低、控高、擴(kuò)中”作為主線。一方面，“提低”是值得公眾期待的突破口之一，提高低收入群體的收入阻力相對較小，落實(shí)的可行性更大。因此，如果能在“提低”方面有新的進(jìn)展，對于合理調(diào)整收入分配關(guān)系，逐步縮小收入和財富的不合理差距，將發(fā)揮很大作用。“提低”首先需要進(jìn)一步健全社會保障體系，尤其是城鄉(xiāng)居民各項(xiàng)社會保險制度的建立健全和各項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)的提高。其次，應(yīng)繼續(xù)提高企業(yè)退休人員的待遇，爭取對現(xiàn)行養(yǎng)老保險“雙軌制”有所突破。另外，應(yīng)合理適時地提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)以及社會低保標(biāo)準(zhǔn)，同時建立并逐步健全勞動密集型行業(yè)低收入勞動者的工資增長機(jī)制和支付保障機(jī)制，并繼續(xù)抓好農(nóng)民增收工作等。
另一方面，“控高”應(yīng)成為改革方案的另一重點(diǎn)，即如何調(diào)節(jié)壟斷行業(yè)的高收入。我們應(yīng)盡快打破壟斷，讓民間資本進(jìn)入到一些可以開放的領(lǐng)域，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中形成更好的良性競爭，同時加大對壟斷行業(yè)占有國有資源的相關(guān)稅收征收，提高國有企業(yè)稅后利潤上繳比例，從源頭上調(diào)控壟斷行業(yè)的高收入來源。再就是真正落實(shí)溫總理多次提到的對壟斷行業(yè)實(shí)行工資總額、工資水平雙重調(diào)控的可操作措施。同時，繼續(xù)抓好對部分企業(yè)高管的偏高、過高收入的調(diào)控，加大對高收入社會群體的個人所得稅征收。
值得注意的是，深化收入分配改革，還必須規(guī)范灰色收入，當(dāng)前灰色收入的量比較大，制度外的東西比較多，這對收入分配關(guān)系的調(diào)整會形成很大沖擊，因此必須著力規(guī)范。同時，要堅決打擊非法收入。還有一個重要方面，就是在調(diào)節(jié)財富分布不公平上研究采取一些措施，這對于全面解決我國廣義分配領(lǐng)域存在的問題極為重要。
李實(shí)：從政策層面引導(dǎo)公平分配，降低基尼系數(shù)，避免收入分配差距過大，讓全民分享改革發(fā)展成果，是改革的大方向。
首先，關(guān)于壟斷部門收入過高，這個問題討論了很長時間，社會呼聲也越來越高。在央企壟斷地位無法改變的情況下，對他們的收入分配和工資水平實(shí)施適度控制很有必要，更重要的在于建立工資水平的評估機(jī)制。對國有企業(yè)高管和一般職工的薪酬給予合理評估，需要從企業(yè)自身的經(jīng)營狀況、盈利水平、人員構(gòu)成及其所處的壟斷地位等實(shí)際情況出發(fā)，再和外部競爭行業(yè)一般的工資水平展開評估比較，從而決定央企的工資應(yīng)該處于一個什么樣的水平，高管和職工的工資水平應(yīng)和什么樣的指標(biāo)掛鉤。
其次，解決當(dāng)前不同人群收入差距過大的問題，包括城鄉(xiāng)居民之間收入差距過大的問題。還包括社保制度、養(yǎng)老金制度的不統(tǒng)一，未來我們需要構(gòu)架一個比較統(tǒng)一的社會保障制度。
另外，當(dāng)前很多收入分配不公的問題源于市場化建設(shè)不到位、市場化改革不到位，所以要加強(qiáng)制度建設(shè)。而制度建設(shè)，一方面，要在初次分配中建立更加健全的生產(chǎn)要素市場，比如土地市場、資本市場、勞動力市場，要消除市場內(nèi)部的分割問題及市場內(nèi)部的制度性障礙，市場才能真正發(fā)揮調(diào)節(jié)收入的作用；另一方面，考慮到區(qū)域間、城鄉(xiāng)間、人群間發(fā)展不平衡的問題，要增加再分配方面的調(diào)節(jié)力度。
總體方案料需細(xì)化 社保等配套政策亟待推出
中國證券報：收入分配改革方案的落實(shí)和推進(jìn)，未來必然需要相關(guān)的配套政策措施，你認(rèn)為有哪些政策亟待推出？
蘇海南：就提高低收入群體收入而言，很重要的方面就是要重視初次分配領(lǐng)域的相關(guān)配套改革。比如，目前我國勞動密集型行業(yè)的群體工資水平低、增長慢，這是受勞動密集型行業(yè)附加值較低、國內(nèi)外宏觀經(jīng)濟(jì)不好等因素的制約。因此，這方面的相關(guān)配套措施，包括如何幫助并促進(jìn)勞動密集型行業(yè)調(diào)整產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、進(jìn)行技術(shù)改造革新、提升勞動生產(chǎn)力，以及如何采取措施提高勞動者的素質(zhì)和提高勞動生產(chǎn)率等。同時，應(yīng)考慮如何進(jìn)一步改善勞動密集型企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營環(huán)境，特別是如何進(jìn)一步減輕其稅費(fèi)負(fù)擔(dān)，從而使勞動密集型行業(yè)能夠在生存發(fā)展、兼顧勞資利益的前提下，有能力提高員工的工資。另外，應(yīng)進(jìn)一步加大財政支付轉(zhuǎn)移的力度，在財政收入中拿出更多的份額用于社會保障制度的建設(shè)。
就調(diào)節(jié)過高收入方面來看，需要更多配套措施。比如，打破壟斷一方面要降低相關(guān)行業(yè)的門檻，允許民間資本投資；另一方面就是要改革不公平的資源配置制度，讓各類市場主體在獲取各種生產(chǎn)要素和資源時基本處于平等的地位。又如進(jìn)一步建立健全財務(wù)管理、稅務(wù)、審計制度，讓灰色收入、不合法收入盡可能被遏制和縮小等。另外，有針對性地加強(qiáng)對過高收入的調(diào)控，需要進(jìn)一步完善個人所得稅等制度，包括房產(chǎn)稅、遺產(chǎn)稅、財產(chǎn)轉(zhuǎn)移稅，同時進(jìn)一步完善房地產(chǎn)市場、金融市場等。
就擴(kuò)大中等收入而言，很重要的是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和職業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。簡言之，中等收入群體的擴(kuò)大是以第三產(chǎn)業(yè)的大力發(fā)展，白領(lǐng)比重大幅提高，以及勞動者素質(zhì)、文化教育水平的普遍提升為前提的，因此，終身教育、職業(yè)教育、全民教育的進(jìn)一步改進(jìn)完善都是相關(guān)配套措施。
另外，需注意避免二次分配出現(xiàn)逆向分配。比如，在保障房建設(shè)中，目前，一些地方已經(jīng)出現(xiàn)了并非無房戶、困難戶分到保障房的情況。所以，在二次分配中要通過制度完善和二次分配的透明化、規(guī)范化、公開化，來遏制或根本扭轉(zhuǎn)可能存在的逆向分配的問題。
李實(shí)：收入分配改革方案即將出臺，其原則性、方向性要大于操作性。在這種情況下，落實(shí)方案仍需要具體的配套政策。比如，稅收制度應(yīng)如何進(jìn)一步改革、社會保障制度要不要進(jìn)一步消除差別、低保制度或其他轉(zhuǎn)移支付的項(xiàng)目如何調(diào)整等。另外，怎么破除在要素市場的壟斷，怎么破除勞動力分割問題等，都需要一些具體的措施加以落實(shí)。
努力打破僵局 發(fā)揮改革多面效應(yīng)
中國證券報：實(shí)際上，出臺收入分配改革方案的呼聲由來已久，但方案遲遲未能出臺，你認(rèn)為收入分配改革的最大阻力或難點(diǎn)是什么？
蘇海南：改革方案遲遲未出臺的原因很多。第一，收入分配問題本身十分復(fù)雜，涉及面很廣，大家看問題的角度以及各自擁有的分析資料不同，仁者見仁智者見智，因此難以達(dá)成共識。第二，有關(guān)主管部門的分管領(lǐng)域、責(zé)任權(quán)限不同，對收入分配改革的認(rèn)知度不同，所以各部門之間存在不同看法。第三，收入分配必然涉及到利益關(guān)系的重新調(diào)整，改革開放至今，不同領(lǐng)域、部門、行業(yè)和群體之間的收入提升、生活改善幅度參差不齊。而在調(diào)整過程中，不同群體、不同領(lǐng)域受益或受損的程度不同，因此所持立場也不一樣。當(dāng)然主要是由于改革方案出臺會對現(xiàn)行的利益關(guān)系進(jìn)行調(diào)整，那些既得利益群體必然不滿意，成為方案出臺和實(shí)施的最大阻力。
李實(shí)：不僅是阻力的問題，收入分配改革還是個很復(fù)雜的工程，它涉及到很多部門、人群、利益集團(tuán)。如果改革方案過于籠統(tǒng)，則會讓公眾很失望。而如果提出很多具體的解決辦法，又可能受到很多相關(guān)部門的阻力。
我曾多次參與收入分配改革方案的征求意見討論會，而意見征集中有不少爭論。比如壟斷部門高收入問題，怎么界定壟斷部門，政策執(zhí)行過程中可能會有些困難等。另外一個爭論是如何解決城鄉(xiāng)收入差距過大的問題，有部分觀點(diǎn)認(rèn)為這是發(fā)展過程中出現(xiàn)的，而政府的政策未必能夠起多大作用。
中國證券報：有觀點(diǎn)認(rèn)為，收入分配改革已成為經(jīng)濟(jì)體制整體改革的最關(guān)鍵環(huán)節(jié)，直接關(guān)系到未來中國能否擺脫“中等收入陷阱”。你如何看待收入分配改革對于中長期宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響和意義？
蘇海南：當(dāng)前的收入分配改革既是解決收入分配問題，也是與經(jīng)濟(jì)體制深化改革乃至與經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變緊密聯(lián)系的重要問題。這個問題不解決，會制約經(jīng)濟(jì)體制改革的推進(jìn)，影響經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。收入分配改革如不能推進(jìn)并取得成效，是很難真正實(shí)現(xiàn)擴(kuò)大內(nèi)需，也會影響廣大勞動人民積極性的發(fā)揮，甚至還會影響社會穩(wěn)定。
深化收入分配改革，實(shí)施“提低、控高、擴(kuò)中”是中國中長期宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展的強(qiáng)大內(nèi)在動力。如果真正落實(shí)“提低”，內(nèi)需消費(fèi)的擴(kuò)大就會有一個必要的資金來源；而“控高”尤其是通過多方面措施實(shí)現(xiàn)對高收入壟斷群體收入的調(diào)節(jié)，在打破壟斷方面取得重要進(jìn)展，則有利于促進(jìn)市場經(jīng)濟(jì)健全完善，更好發(fā)揮市場機(jī)制的基礎(chǔ)性作用，也有利于真正發(fā)揮民間資本增添經(jīng)濟(jì)發(fā)展活力的作用。
李實(shí)：收入分配改革具有多面效應(yīng)。比如可以促進(jìn)就業(yè)、提高工資水平等；在打破壟斷、縮小壟斷部門和其他部門收入差距的同時，引導(dǎo)更多民間資本進(jìn)入壟斷行業(yè)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
另外，收入分配對消費(fèi)的影響也極其重要，目前是“窮人想消費(fèi)但沒有錢，富人有錢卻不消費(fèi)”，這就造成了消費(fèi)的長期低迷，如果通過收入分配改革改變這種狀態(tài)，肯定會促進(jìn)消費(fèi)投資率的穩(wěn)步提高。（記者 陳瑩瑩 實(shí)習(xí)記者 徐文擎）
