如今，在一些公共場所，無障礙設施隨處可見，卻很少能真正看到殘障人士的身影。當前我們的無障礙設施在使用上存在哪些問題？殘障人士不愿走出家門的原因是什么？為此，記者采訪了有人公益基金會殘障項目總監(jiān)、盲人蔡聰。

　　中國青年報：您是怎么理解無障礙設施的？

　　蔡聰：很多人在潛意識里，認為無障礙設施是殘障人士專用的，就會出現(xiàn)很多問題。例如有些人會把它當成一種額外的事情，認為與大多數(shù)人沒有關系，有的還會修在很偏僻的地方，給殘障人士造成一種疏離感。

　　有些無障礙設施是專門針對某些群體而建的，比如盲道。但有些其實是針對所有人的，比如坡道，任何一個人在平時都可能會用到：腿腳受傷的人、推嬰兒車的媽媽、腿腳不便的老人等。常見的無障礙衛(wèi)生間也是一樣，里面有足夠大的空間，比如推著嬰兒車的媽媽或帶著很多行李的人就會用到。這類設施能方便所有人，不僅是殘障人士。

　　中國青年報：目前我們的無障礙設施存在什么問題？

　　蔡聰：目前，一些無障礙設施在設計上沒有將實際問題考慮全面。就拿盲道來說，它的作用應該是幫助盲人在馬路上行走，提供信息。但目前盲道不能起到這個作用，盲人走在盲道上就像走在一個沒有任何路標的馬路上一樣，不知道這條路通往何處。

　　地鐵站里也是這種情況，盲道修得非常好，可是它到底往哪兒去呢？不知道。再如為盲人專門設計的手機，有些因為盲人看不見就設計成沒有屏幕的，這樣的設計是不合理的，一旦盲人需要他人幫助，這樣的手機別人是用不了的。

　　中國青年報：我們發(fā)現(xiàn)，不少無障礙設施被人為關閉，并沒起到作用，您怎么看這個現(xiàn)象？

　　蔡聰：大家出行時會經(jīng)常遇到一些無障礙設施被鎖起來或被占用，像無障礙廁所、無障礙電梯、無障礙坡道，“基本沒人用”。我認為一方面是管理人員的認知問題，另一方面我國的一些殘障人士很少出行，談不上使用。

　　平時沒有人用，就人為關閉，當有人真正要用的時候，這種行為又把他們拒絕在外了。在我看來，無障礙設施是一個建筑必備的東西，不是額外的負擔。

　　中國青年報：您認為阻礙殘障人士出行最重要的因素是什么？

　　蔡聰：我們無障礙設施的環(huán)境建設不到位，或者說，到處都是障礙，這是一個原因，但我認為在現(xiàn)階段，它不是最嚴重的。

　　我曾經(jīng)跟很多殘障人士探討過這個問題。我問一群在盲人按摩店里工作生活的盲人：“一年到頭三百六十五天，你們?yōu)槭裁床怀鋈ィ俊彼麄兇蠖挤磫栁乙痪洌骸拔页鋈ツ芨墒裁茨兀俊蔽艺J為背后還有一個很重要的因素就是社會觀念。有時候殘障人士出門在外會感受到周圍異樣的目光，甚至整個社會觀念的排斥。當他們參與主流活動的時候，會感到被隔離，不知道怎樣參與進去。久而久之，他們自己也以為沒有辦法參與社會活動，就不會想出來了。我們要完善社會的物質(zhì)環(huán)境，同時也要改變?nèi)藗兊膽B(tài)度。

　　中國青年報：您是說社會觀念需要改變？

　　蔡聰：對，很多人習慣說“殘廢”這個詞，會潛意識地認為，人一旦殘了，這輩子就完了，“你是一個悲劇”，認為很多事情都做不了。實際上不是的，能做的還有很多，人生的意義和價值還是很大。人們應該打破關于殘障的刻板印象，它只是一個特點，它不是一個悲劇。

　　我們現(xiàn)在鼓勵大家用“殘障”來代表這一類群體，當然，這不一定是最好的，但這是一個發(fā)展過程。“殘”代表的是傷殘本身的一種狀態(tài)，“障”就是來源于社會，是物理障礙和環(huán)境障礙。

　　最初，我們用的是“殘廢”，認為“殘”了就“廢”掉了。后來用“殘疾”，因為它是一種疾病，可能是一種病態(tài)的、不正常的。面對疾病，我們需要去糾正、治療來達到康復，但沒有解決一個問題：如果沒有辦法把他變成所謂的“正常”，接下來該怎么辦？順著這個思路下去，可能就覺得“不正常”，需要被特殊化地對待。當然，這可能只是部分人群的認知，但需要做大量的宣傳去改變?nèi)藗兊倪@種意識。

　　中國青年報：您和團隊做過哪些事情幫助殘障人士？

　　蔡聰：我們做過很多這方面的工作。比如支持當?shù)貦C構為殘障人士提供志愿者服務，為盲人做無障礙的電子圖書，為進入普通大學的盲人學生做教材，教他們?nèi)绾问褂檬謾C、如何自主生活等。

　　我們會通過各種各樣的方法去倡導、去教育，做殘障社群的啟蒙和支持。這里會涉及三個層面的群體：公眾是一個層面，利益相關者是一個層面，殘障社群及其家長是一個層面。首先殘障的小伙伴們要能自我接納、自我認同然后相信自己，更積極地去生活，甚至站出來和我們一起工作；對于公眾，我們希望大家慢慢去了解，接納殘障人的各種各樣的可能；最后是利益相關者，比如律師、記者、程序員、建筑師、教師等群體。如果這些行業(yè)的人能夠理解什么是殘障，通過他們的工作就能給殘障人士帶來很多變化。比如律師，他們能在法律援助、立法、法律和公約的匹配等方面作出努力。

　　此外，我們希望社會和企業(yè)為殘障人創(chuàng)造更多工作的機會，提升他們工作技能并促進他們通過工作去融入社會。在這方面，我們組建了盲人呼叫中心，培訓盲人做速錄，培訓聽力障礙人士、肢體障礙人士做大數(shù)據(jù)遠程的信息處理、前端處理等。

　　中國青年報：您認為，整個社會還需要從哪些方面來努力？

　　蔡聰：我非常希望大家能從觀念上做出改變。有人曾說過：一個真正的文明社會是，馬路上有各種各樣的人走過，一個坐輪椅的人從你旁邊走過你不會好奇地看他，你只會把他當成社會中最普通的一員。你不用去過度猜測他經(jīng)歷了什么苦難，或者覺得他有什么超能力，也不用認為他這個樣子什么都做不了，他就是普通的一員，如果他需要幫助，那你就給他提供支持，如果他不需要幫助，就給予他尊重。

　　這需要一個過程，可以先從理解和接納他們的存在開始，希望大家能夠愿意多與殘障人士交流，去了解他們的生活、工作，了解他們最真實的一面，而不只是我們想象中的那面。